Xhieda ta’ Antonovitch Muscat – 5 ta’ Frar 2020
Fl-Atti tal-Inkjesta datata 19 ta' Novembru 2019, rigward skont it- Termini ta’ Referenza ta’ l-Inkjesta Pubblika dwar l-Assassinju ta’ Daphne Caruana Galizia.
Seduta miżmuma llum l-Erbgha 5 ta’ Frar, 2020.
Is-Supretendent Antonovich Muscat, iben Carmelo, imwieled Pieta u stazzjonat Economic Crimes Unit bil-Malti bil-gurament jghid:
Imh. M. Mallia: Mela issa ghidtilna inti illi qieghed stazzjonat l-ECU. Xhud: Yes.
Imh. M. Mallia: Kemm ilek hemm hekk stazzjonat?
Xhud: Fid-diversi ranks jew bhala Supretendent? Imh. A. Lofaro: Fid-diversi ranks.
Xhud: Fid-diversi ranks hamsa u ghoxrin (25) sena u seba’ (7) xhur. Prattikament dhalt kuntistabbli, ilhaqt surgent, meta kont Spettur bejn l-ow four (’04) u t-two thousand and eighteen (2018) kont Money Laundering Unit illi dak iz-zmien kienet assorbita bicca wahda ma’ l-Economic Crimes Unit. Meta lhaqt Supretendent gejt assenjat l-Economic Crimes Unit . . .
Imh. A. Lofaro: U lhaqt Supretendent meta?
Xhud: Lulju tat-two thousand and eighteen (2018). Imh. A. Lofaro: Ok.
Xhud: U l-kollega tieghi, ghall-ewwel darba, l-Money Laundering Unit kellha Supretendent ghaliha.
Imh. M. Mallia: Ok. Imh. A. Lofaro: Sewwa.
Imh. M. Mallia: Issa, mit-two thousand and sixteen (2016) ‘l hawn, min kienu s-superjuri tieghek?
Xhud: Mela, mit-two thousand and sixteen (2016) ‘l hawn jiena kont Spettur, is-superjur tieghi dak iz-zmien kien
direttament is-Supretendent Ian Joseph Abdilla. Jidhirli Assistent Kummissarju kien hemm Dr. Antoine Casha. Ma jidhirlix li kien hemm Deputat Kummissarju fit-two thousand and sixteen (2016). Eventwalment Dr. Antoine Casha ma baqax hemm hekk, baqa’ bhala Supretendent Ian Joseph Abdilla. Sussegwentement kont naqa’ mbaghad bhala Assistent Kummissarju wara li telaq Dr. Casha taht Assistant Commissioner tas-CID Silvio Valletta. Sussegwentement hu kien lahaq DC u s-Supretendent Ian Joseph Abdilla kien lahaq Assistent Kummissarju.
Imh. V. Said Pullicino: U Kummissarju kien? Kummissarju kien? Xhud: Kummissarji kellna diversi sfortunatament.
Imh. V. Said Pullicino: Fit-two ow one six (2016).
Imh. A. Lofaro: Le, imma mit-two ow one six (2016) ‘il quddiem. Xhud: Fit-two ow one six (2016) jidhirli Michael Cassar. Imh. A. Lofaro: Ehe.
Xhud: U mbaghad Lawrence Cutajar. Imh. A. Lofaro: Cutajar.
Imh. M. Mallia: Mela, f’Lulju tat-two thousand and sixteen (2016), gie r- rapport ghand il-pulizija ta’ l-FIAU dwar Willerby, Konrad Mizzi u Keith Schembri dwar il-passaporti. Inti hdimt fuqu dan ir-rapport?
Xhud: Jiena f’Lulju kien gie r-rapport – m’inhiex cert jekk fhimtekx Konrad Mizzi.
Imh. A. Lofaro: Ma fehmekx. Imh. M. Mallia: Konrad Mizzi . . . Xhud: Le.
Imh. M. Mallia: Willerby . . .
Xhud: Le. Willerby, Brian Tonna, Keith Schembri. Imh. M. Mallia: Willerby, Brian Tonna u Keith Schembri. Ok.
Xhud: Sewwa. Dak kien gie f’Lulju, round about xi nofs Lulju minghalija. L-analytical report kien inaghta lili u lill-kollega tieghi Raymond Aquilina sabiex naqrawh. Eventwalment . .
.
Imh. A. Lofaro: Min tahhulkom biex taqrawh?
Xhud: Id-direttur – hawn, my direct superior Ian Joseph Abdilla.
Dak iz-zmien kien Supretendent. Imh. A. Lofaro: L-instructions kienu aqrah biss? Xhud: Kien aqrah.
Imh. A. Lofaro: U x’iktar?
Xhud: Iddiskutejna a way forward . . . Imh. A. Lofaro: U x’kien diskuss u bejn min?
Xhud: Bejn jiena, s-sur Ian Joseph Abdilla u Raymond Aquilina. Imh. A. Lofaro: Ehe.
Xhud: Id-diskors kien illi rajna x’kien hemm fir-rapport u ddecidejna li bhala way forward ingibu d-dokumentazzjoni li kien hemm relattiva ghal dak ir-rapport.
Imh. A. Lofaro: Id-decizjoni hadtuha flimkien jigifieri?
Xhud: Flimkien u fl-ahhar, l-ahhar kelma tkun dejjem tas- Supretendent dak iz-zmien Ian Joseph Abdilla. Kien tani instructions sabiex naghmel ir-request biex jiena nkun nista’ nigbor l-informazzjoni. Kont ghamilt tliet (3) requests – jidhirli l-ID Malta, n-Nutar tal-Gvern u Pilatus Bank. Gbart id-dokumentazzjoni, kont rajtha din id-dokumentazzjoni, kien zmien imbaghad dahal Awwissu tat-two thousand and eighteen (2018). Sussegwentement kien hemm anke l- interviews jidhirli ghal post ta’ Supretendenti u round about August, September kont ergajt tkellimt mieghu . . . . .
Imh. A. Lofaro: Mieghu ma min?
Xhud: Dejjem mas-superjur tieghi Ian Joseph Abdilla. Imh. A. Lofaro: Mas-sur Abdilla.
Xhud: Sewwa. F’dak l-istadju nahseb is-sur Raymond Aquilina apparti l-ewwel review imbaghad ma kienx dahal iktar fiha, fil-konfront ta’ dak ir-rapport. Kont ghidtlu li mid- dokumentazzjoni li gbarna kienet ghadha mhux daqshekk cara rigward l-allegazzjonijiet illi kien hemm u kien iddecieda illi we mark time peress illi kienu gejjin iktar rapporti fuq l-istess persons of interest illi forsi jkun hemm iktar informazzjoni fuqhom f’dawn ir-rapporti.
Imh. A. Lofaro: Jigifieri hu kien ha decizjoni to mark time – meta tghid hekk jigifieri li ma jkomplix bl-investigazzjoni imma jistenna li tasal xi haga ghandu?
Xhud: Le, mhux ma jkomplix bl-investigazzjoni. Imh. A. Lofaro: Komplejtu allura bl-investigazzjoni?
Xhud: Kien qed – x’jghidulu – kien qed jistenna li peress illi milli jidher diskussjonijiet ma’ l-FIAU meta originarjament f’April kien gie l-ewwel rapport ghand Michael Cassar, kienet saret diskussjoni – kont, niftakar li konna attendejna meeting jiena . . . . .
Imh. A. Lofaro: Mas-sur Cassar?
Xhud: Le. Ma’ l-FIAU. Ma’ dak iz-zmien kien hemm Dr. Manfred Galdes, konna morna l-FIAU. Kien hemm ukoll Alfred Zammit, kien hemm jiena, s-sur Aquilina u s-sur Ian Joseph Abdilla u dak l-ewwel rapport kien – avolja kien hemm l- allegazzjonijiet fuq Keith Schembri u Adrian Hillman, fl- ewwel rapport ma kien hemm xejn fuqhom. Kien hemm l- issues tal-kumpaniji li nfethu fil-Panama u kien hemm dawn il-punti fuq rigward Brian Tonna u Willerby.
Imh. A. Lofaro: Jigifieri anke mal-Panama Papers dahlu fiha ovvjament. Xhud: L-ewwel rapport originali jidhirli . . . .
Imh. A. Lofaro: Ehe, ehe.
Xhud: Jidhirli li iva. L-ewwel rapport jiena, dak kien wasal direttament ghand il-Kummissarju Michael Cassar. Dak ir- rapport jiena qatt ma rajtu, qatt ma kien ghadda ghandi. Konna ddiskutejnieh f’dan il-meeting ma’ l-FIAU. L-FIAU kienu qalulna illi l-informazzjoni kienet ghadha diehla u allura kienu hadu decizjoni li ha jaqsmu l-investigazzjoni fi tliet (3) branci – wahda minnhom kienet ser tkun Keith Schembri, Brian Tonna u Willerby. L-ohra kienet ser tkun Keith Schembri u r-relazzjoni ma’ Adrian Hillman u l-ohra kellha tkun sussegwentement relazzjoni Keith Schembri, Konrad Mizzi u l-kumpaniji tal-Panama.
Imh. A. Lofaro: Sewwa. Issa meta ghidt illi ghaddewlek ir-rapport biex taqrah, kien rapport wahdu jew kien hemm xi file mieghu jew kien parti minn file?
Xhud: Suppost kien parti mill-file fejn kien imwahhal l-ewwel rapport originali.
Imh. A. Lofaro: Pero’ inti ma rajtux dan il-file?
Xhud: No. Jiena rcivejt l-analytical report biss minn naha ta’ . . . .
Imh. A. Lofaro: U qatt kellek istanzi fejn grat din fejn tircievi bicca minn file biss?
Xhud: Le, mhux normali. Imh. A. Lofaro: Mhux normali.
Xhud: Le.
Imh. A. Lofaro: U meta ghaddejtulu lura kif ghidt kellimtu u ghidtlu: ha nitolbu ghal aktar informazzjoni.
Xhud: Hekk hu.
Imh. M. Mallia: L-istess allura gara f’Novembru tat-two thousand and sixteen (2016) meta rcivejtu r-rapport l-iehor minn ghand l- FIAU?
Xhud: Nahseb – jien ma tantx ghandi recollection kbira tal-file imbaghad ta’ Novembru. Dak iz-zmien kelli zewg (2) kazijiet ohra naqra hoxnin kif jghidu. Jekk imxejna bl-istess procedura bhal ma ghamilna f’Lulju, l-file l-istess, l-analytical report li huwa Keith Schembri, Adrian Hillman ghadda ghandi. Qrajnih imma mbaghad kien is-sur Aquilina li kien ha over biex igib l-informazzjoni kif jiena kont intlabt naghmel hekk f’Lulju.
Imh. A. Lofaro: Jigifieri qsamtu x-xoghol hux hekk f’dan ir-rigward? Sewwa. Xhud: Ghax prattikament nintraccawhom bhala zewg (2)
investigazzjonijiet separati.
Imh. A. Lofaro: Iva.
Xhud: Avolja kien hemm persuna komuni, imma kienu zewg (2) investigazzjonijiet separati.
Imh. A. Lofaro: Hekk hu, hekk hu.
Imh. M. Mallia: Issa, s-sur Michael Cassar kien semmielna li kien fetah file bl-isem ta’ Operation Green.
Xhud: Hekk hu. Dan huwa suppost l-ewwel rapport li kien mar Dr.
Manfred Galdes bih . . .
Imh. M. Mallia: Il-four four two (442). File number four four two (442). Imh. A. Lofaro: Taf biha din l-Operation Green inti.
Imh. M. Mallia: Smajt bih kont? Xhud: Smajt bih . . .
Imh. M. Mallia: Hawn imma jew dak iz-zmien?
Xhud: Le, biex tridni nghidlek ricentament smajt b’Operation Green peress illi t-tielet rapport – tghidli ha taqbez daqshekk ‘il quddiem – it-tielet rapport jismu Operation Green Power u jien kien minghalija li huwa l-istess file. Mentri fil-fatt gibduli l-attenzjoni illi Operation Green huwa l-ewwel rapport way back April two thousand and sixteen (2016) waqt li Operation Green Power huwa r-rapport ta’ l- FIAU ta’ Marzu two thousand and eighteen (2018).
Imh. A. Lofaro: Marzu two thousand and eighteen (2018).
Imh. M. Mallia: Issa, dwar ir-rapport ta’ l-FIAU fuq 17 Black, dak hdimt fuqu inti?
Xhud: Mela, r-rapport ta’ 17 Black gie la naf ghall-ahhar, it-tielet gimgha jew nofs Marzu tat-two thousand and eighteen (2018). L-istess konna ltqajna jiena, s-sur Ian Joseph Abdilla u Raymond Aquilina. Konna ddecidejna illi naghmlu request
– prattikament ir-rapport ta’ 17 Black, il-maggoranza ta’ kumpaniji, transazzjonijiet u bank accounts huma kollha barra minn Malta, allura mill-ewwel tlaqna billi ghamilna requests lil Europol u lil Interpol, lil diversi jurisdictions biex inkunu nistghu nigbru l-informazzjoni minn barra minn Malta. Prattikament peress li hija informazzjoni sensittiva u kunfidenzjali minn banek, il-maggoranza tar-risposti, min irrisponda, ghax kien hemm hafna gurisdizzjonijiet li ma rrispondewx, talbuna li naghmlu rogatorji. Fit-trapass ukoll konna kellimna xi nies, gibna xi nformazzjoni minn Malta u mbaghad f’Settembru konna ftahna nkjesta . . .
Imh. A. Lofaro: Settembru ta’ liema sena?
Xhud: Tat-two thousand and eighteen (2018).
Imh. A. Lofaro: Ehe.
Xhud: Konna ftahna inkjesta u sa l-ahhar ta’ dik is-sena konna bghattna zewg (2) rogatorji.
Imh. V. Said Pullicino: Qabel timxi l-quddiem, 17 Black ghidtilna li kien hemm hafna korrispondenza fuq kontijiet ma’ banek esteri hux hekk?
Xhud: Iva.
Imh. V. Said Pullicino: Minn persuni lokali ghal banek esteri?
Xhud: Le. Persuni lokali b’kumpaniji u strutturi u kontijiet barra minn Malta.
Imh. V. Said Pullicino: Barra minn Malta. U dan il-Maltin li kellhom x’jaqsmu mal-kumpaniji lokali, min kienu?
Xhud: Il-main fihom huma Keith Schebri u Dr. Konrad Mizzi.
Imh. V. Said Pullicino: U jigifieri qed nifhem li kien hemm hafna minn dawn it-transazzjonijiet?
Xhud: Le . . .
Imh. V. Said Pullicino: Ghax qed taghtini l-impressjoni li kien hemm volum kbir ukoll.
Xhud: Ma nafx jekk nistax nghid x’inhu . . . .
Imh. V. Said Pullicino: Le, le, ma rridmhux id-dettalji jinteressawni. Mhux qed nitkellmu hawn hekk – pero’ bhala ammot ta’ transactions, kien hemm wahda (2)? Tnejn (2)?
Xhud: Fir-rigward ta’ dawk it-tnejn (2), prattikament sa issa ghall- inqas jidher li transazzjonijiet ma sarux.
Imh. V. Said Pullicino: Ma sarux transazzjonijiet. Imh. A. Lofaro: Kien hemm raguni?
Imh. V. Said Pullicino: Kien hemm korrispondenza allura? Kien hemm korrispondenza? Xi haga kien hemm biex inkwetatkom.
Xhud: Kien hemm korrispondenza.
Imh. V. Said Pullicino: Kien hemm korrispondenza. Xhud: Hekk hu.
Imh. V. Said Pullicino: Jigifieri qed nitkellmu hawn fuq tentattiv ta’ money laundering jew fuq money . . . .
Xhud: Possibilment jista’ jkun iva. Biss ma nistax nghidlek peress li ma hemmx dik l-evidenza kompluta jekk nistax nghidlek
huwiex money laundering jew inkella ghadu tentattiv tal- predict offence ghal money laundering.
Imh. A. Lofaro: Tentattiv ta’? Imh. M. Mallia: Predict.
Xhud: Tal-predict offence tal-money laundering. Biex ikun hemm money laundering dejjem irid ikun hemm l-offiza li qed – dawn il-flus. Mela jekk l-allegazzjoni hija korruzzjoni, u l-flus ghadhom ma rcivewhomx lanqas tal-korruzzjoni, ahseb u ara kemm ghandek il-money laundering.
Imh. V. Said Pullicino: Ghandek ukoll is-suspett eeee. Xhud: Iva.
Imh. V. Said Pullicino: Ghandek ukoll is-suspett. Haga ohra, forsi ma nafx – l- ewwel parti kienet fuq il-Panama Papers basically.
Xhud: Kif?
Imh. V. Said Pullicino: L-ewwel parti kienet fuq il-Panama Papers. Insa s-17 Black.
Xhud: Ehe.
Imh. V. Said Pullicino: L-informazzjoni fuq l-ewwel parti . . . Xhud: L-ewwel parti qed nghidu Operation Green? Imh. V. Said Pullicino: Mhux hekk. Dika giet ibbazata . . . .
Xhud: Kienet sussegwentement – iva, malli hargu l-Panama Papers f’April tat-two thousand and sixteen (2016).
Imh. V. Said Pullicino: U kienet principalment ibbazata – inizjalment almenu fuq informazzjoni li harget mill-blog ta’ Mrs. Caruana Galizia? Jew mill- Panama Papers essagg?
Xhud: Jiena r-rapport ma rajtux l-ewwel wiehed, l-ewwel wiehed. Biss jidhirli illi kien ibbazat hafna fuq media reports li prattikament huma l-blogs zgur tas-Sinjura Caruana Galizia u kwalunkwe media ohra li kienet qed tirraporta dak iz- zmien – prattikament kulhadd.
Imh. A. Lofaro: Panama Papers hux hekk? Xhud: Hekk hu.
Imh. V. Said Pullicino: Li qed jinkwetani ftit ghaliex donnu qieghed – qeghdin neskludu illi l-gurnalizmu wahdu jista’ jwassal ghal
xi forma ta’ prova. Issa jiena ma nafx, il-Panama Papers fid- dinja kollha gabu rivoluzzjoni. Insa Malta.
Xhud: Hekk hu.
Imh. V. Said Pullicino: Irrizenjaw Prim Ministri, – I mean dik grat. Ghaliex hawn Malta ma jigrix hekk?
Xhud: Ghax . . .
Imh. V. Said Pullicino: Jigifieri inti tikkunsidra ghax kontu marbutin bil- ligijiet kif inhuma jew inkella ghaliex bilfors hekk kellu jkun, ghax ma kienx hemm prova?
Xhud: Jien qed tistaqsini ghalfejn hawn Malta ma rrizenja hadd? Imh. V. Said Pullicino: Le, le.
Xhud: M’inhiex nifhem. Ma fhimtx id-domanda. Imh. V. Said Pullicino: . . .
Imh. A. Lofaro: Le, jekk tressaqx xi hadd.
Imh. V. Said Pullicino: Ghaliex il-pulizija ma kelliex . . . Imh. A. Lofaro: Il-pulizija qed nghidu.
Imh. V. Said Pullicino: . . . inizjattiva . . . Xhud: Sewwa.
Imh. V. Said Pullicino: . . . biex tagixxi ovvjament . . .
Xhud: Jiena dak iz-zmien ma kontx persuna li nista’ naghti instructions x’isir u x’ma jsirx. Biss l-andament deher illi kien illi following il-Panama Papers li kien minghalija Marzu, April tat-two thousand and sixteen (2016) immedjatament l- FIAU ghamlu dak ir-rapport, ahna ffolowjajna billi huma mbaghad ghamlu dawk it-tliet (3) rapporti. Jigifieri ma nafx x’agreements kien hemm bejn il-pulizija, il-police liaison officer ta’ dak iz-zmien u l-FIAU illi hux ha jhallu l-FIAU tigbor iktar informazzjoni biex imbaghad il-pulizija tkun tista’ tahdem.
Imh. V. Said Pullicino: Allura tifhem illi l-perception outside hija illi ma kienx hemm . . . intervention meta suppost kellu jkun hemm. This is the impression. Issa tghidli hekk – imma dik hi l- impressjoni li wiehed jiehu. Ftehemna? U nixtiequ li dik il- pressjoni titnehhielna lilna.
Xhud: Biss fil-fatt jekk m’inhiex sejjer errat, Panama Papers kienu round about March, April tat-two thousand and sixteen (2016), l-FIAU iffolowjat mill-ewwel bir-rapport u fil-fatt ahna mbaghad – m–nghalija l-meeting kien xi l-bidu ta’ Mejju ezatt fejn morna biex huma jghidulna x’passi – x’iktar passi ha jaghmlu peress illi l-ewwel rapport kien naqra – appa–ti li kien jissemma Adrian Hillman fil-Panama Papers, fl-ewwel rapport ma kienx jissemma Adrian Hillman. U fil- fatt imbaghad kienet ittiehdet id-decizjoni kongunta bejn l- FIAU u l-pulizija li l-FIAU ha jkomplu jahdmu u ha jifirxu – jiffukaw fuq tliet (3) investigazzjonijiet relatati ma’ dawn il- Panama Papers.
Imh. A. Lofaro: Imma l-pulizija ma setghetx tinestiga hi wkoll?
Xhud: Teknikament nahseb illi setghet iva tinizja investigazzjoni separatament fuq il-Panama Papers.
Imh. A. Lofaro: Pero’ ma ghamlet xejn.
Xhud: Jiena qatt ma rcivejt struzzjonijiet biex ninvestiga fuq il- Panama Papers.
Imh. A. Lofaro: Biex tinvestiga. Xhud: No.
Imh. V. Said Pullicino: Anke ghaliex il-Kummissarju Cassar li xehed hawn, tana l-impressjoni illi hu tant hassha urgenti din li kellu jmur personalment hu ghand il-Kummissarju u jaghtih l- informazzjoni li kellu . . .
Xhud: Il-Kummissarju min?
Imh. V. Said Pullicino: Kummissarju Cassar.
Imh. A. Lofaro: Le, Dr. Galdes ta’ l-FIAU mar ghand . . . Xhud: Eee, sewwa, sewwa.
Imh. A. Lofaro: Mar personalment ghand is-sur Cassar.
Imh. V. Said Pullicino: Michael Galdes, Michael Galdes mar . . . Xhud: Manfred Galdes.
Imh. V. Said Pullicino: . . . mar personalment u tah dan il-file. Xhud: Tah ir-rapport.
Imh. V. Said Pullicino: Jigifieri lil Cassar. Jigifieri dik is-sitwazzjoni donnu . . . . Imh. A. Lofaro: Kienet urgenti.
Imh. V. Said Pullicino: Kien hemm sens ta’ urgenza kbira. Tajjeb? U anke – Galdes fil-fatt irtira mbaghad granet wara, tajjeb? U allura speci . . . in the hands of the police. Issa mbaghad il-pulizija donnu . . .
Imh. A. Lofaro: Investigat?
Imh. V. Said Pullicino: Imma milli jidher hadet . . . . Xhud: Jiena ma rcivejtx struzzjonijiet.
Imh. V. Said Pullicino: Inti ma tafx ovvjament ehe. Xhud: No.
Imh. V. Said Pullicino: Min huma l-ufficcjali ta’ fuqek li kienu jiehdu d- decizjoni jekk ghandhomx imexxu jew le?
Xhud: Nimmagina minn Supretendent ‘il fuq ghax jiena llum qieghed Supretendent u niehu certu decizjonijiet x’jigi nvestigat u le.
Imh. V. Said Pullicino: Ghax tifhem ukoll illi kazijiet normali jigu . . . . Imh. A. Lofaro: Jigu nvestigati.
Imh. V. Said Pullicino: Jigu trattati b’certu mod, kazijiet fejn huma nvoluti speci persuni bhal dawn li qed imexxu l-pajjiz, nifhem jien li kellu jkun hemm attenzjoni specjali u kellek toqghod attent li ma jkunx hemm intralg specjali jigifieri . . .
Xhud: Nista’ niccara? Skuzani. F’rank ta’ Spettur fil-pulizija m’huwiex ir-rank illi jiddeciedi hu liema investigazzjoni ha jibda u liema ha jaghmel. Dak jasal mis-superjuri ta’ fuq.
Imh. V. Said Pullicino: Ir-risposta ghal din id-domanda jrid jaghtijielna haddiehor bazikament.
Xhud: Iva. Jiena dak iz-zmien Spettur kien ghadni. Imh. A. Lofaro: Pero’ qatt ma qallek biex tinvestiga.
Xhud: No. Biex ninvestiga Panama Papers essagg in toto? Le, le qatt ma rcivejt l-ebda struzzjoni minn ghand hadd.
Imh. V. Said Pullicino: In toto fil-konfronti tan-nies eee. Imh. A. Lofaro: Ezatt. Ta’ dawn in-nies li ssemmew.
Imh. V. Said Pullicino: . . . .
Xhud: Dawn in-nies gew investigati following ir-rapporti ta’ l-FIAU. Imh. V. Said Pullicino: Hekk hu. Naqblu.
Imh. M. Mallia: Ghax nafu li kien hemm nies ohra nvoluti fil-Panama Papers, mhux dawn – nies privati.
Xhud: Hekk hu. Imh. A. Lofaro: Ezatt.
Xhud: Li ma kienux PEPs.
Imh. M. Mallia: Daka ma jinteressaniex.
Imh. V. Said Pullicino: Ma jinteressaniex imma gew investigati dawk? Xhud: Jiena minn naha tieghi ma gewx.
Imh. A. Lofaro: Xejn.
Imh. V. Said Pullicino: Qed nitkellmu hawn fuq delitt . . . .
Xhud: Jiena minn naha tieghi ma rcivejt l-ebda struzzjonijiet biex ninvestiga fuq il-Panama Papers.
Imh. V. Said Pullicino: Mhux kull min jinvesti barra qed jikser il-ligi. Xhud: Qed jikser il-ligi.
Imh. V. Said Pullicino: Pero’ tant kien hemm ammont kbir li wiehed jippresumi li kien hemm min qed jikser il-ligi. Qed nistaqsu jekk fil-fatt fil-konfront ta’ dawk in-nies ittehdux passi. Biex niftiemhu.
Imh. A. Lofaro: Xejn hux hekk.
Xhud: Jiena minn naha tieghi le. Imh. A. Lofaro: Xejn.
Imh. M. Mallia: Xi domandi intom minn naha taghkom?
Dr. Jason Azzopardi : Xtaqtek tispjega Sur Muscat, Operation Green u ghall- ewwel darba smajt Operation Green Power. Nistqarr l- ewwel darba li smajt it-tieni wahda. Ta’ l-ewwel smajniha minn ghand is-Sur Cassar. Tispjegali ftit x’inhuma? X’differenza hemm bejniethom?
Xhud: Mela, Operation Green huwa l-ewwel rapport ta’ Dr.
Manfred Galdes.
Dr. Jason Azzopardi : Qed nitkellmu April meta? Xhud: April two thousand and sixteen (2016). Dr. Jason Azzopardi : All right.
Xhud: Illi prattikament hemm – kien – ma nafx hux ha nuza t- terminu ezatt, but hemm mumble jumble tal- Panama Papers rigwardanti dawk il-PEPs.
Dr. Jason Azzopardi : Maltin. Imh. A. Lofaro: Maltin.
Xhud: Maltin ezatt. Operation Green Power huwa specifiku rapport, l-ahhar rapport minn naha ta’ l-FIAU, March two thousand and eighteen (2018) illi jirrigwarda specifikament Konrad Mizzi, Keith Schembri u 17 Black.
Dr. T. Comodini Cachia: Imma jigifieri meta tghid Operation Green u Operation Green Power, ahna nifmhu investigazzjoni shieha
– pero’ issa mix-xhieda tieghek qisni qed nifhem illi huma r- rapport ta’ l-FIAU fullstop.
Xhud: Liema wiehed? It-tnejn (2)? Dr. T. Comodini Cachia: It-tnejn (2) li huma.
Xhud: Le, Operation Green Power hija l-investigazzjoni li nedejna fuq 17 Black wara r-rapport komplut minn naha ta’ l-FIAU. Ir-request li ghadni kemm spjegajt li bghatna l-Europol u Interpol.
Dr. T. Comodini Cachia: Ok.
Xhud: L-informazzjoni li gbarna u mbaghad minn hemm hekk telqet anke l-inkjesta f’Settembru two thousand and eighteen (2018).
Dr. T. Comodini Cachia: U Operation Green? X’kienet? Ir-rapport biss?
Xhud: Operation Green kien l-ewwel rapport. Kien l-ewwel rapport u mbaghad mieghu gew infilzati wkoll iz-zewg (2) rapporti ‘l ohra – Keith Schembri, Willerby, Brian Tonna tat- two thousand and sixteen (2016).
Dr. T. Comodini Cachia: Jigifieri Operation Green Power qisha ccaqalqet u kien hemm – wasalna f’inkjesta tal-Magistrat imma Operation Green ir-rapporti biss? U xi laqgha bejniethom u l-FIAU?
Xhud: Hekk hu.
Dr. T. Comodini Cachia: U waqafna hemm hekk? Xhud: Ija.
Dr. T. Comodini Cachia: Ok.
Imh. V. Said Pullicino: Jigifieri allura, meta tghid – ghax intom bghattu l-ittri lill-banek eccetera u rcivejtu hafna materjal.
Xhud: Iva.
Imh. V. Said Pullicino: Tant kien hemm materjal skont ta’ qablek, kellhom materjal . . . .
Xhud: Fir-rapport ‘l iehor jidhirli li kellu iktar . . . . Imh. V. Said Pullicino: Sostanzjali, sostanzjali.
Xhud: . . . iktar sostanzjali.
Imh. V. Said Pullicino: Jigifieri lanqas b’dak il-materjal li rcivejtu mill-banek, ghal dak li huwa lokali issa, mhux ghal dak li huwa barrani, imma kien hemm bizzejjed biex intom tghidu hawn bizzejjed ha mmexxu? Jew ma tkunx taf int?
Xhud: Fil-kaz ta’ Brian Tonna u Willerby, b’li kelli ma kienx bizzejjed le. Prattikament ma nafx jekk nistax . . . .
Imh. V. Said Pullicino: Dak huwa s-17 Black qed nghidu?
Xhud: No, no, no, no. Le qed nghid ghal Willerby, Brian Tonna, Keith Schembri.
Imh. V. Said Pullicino: Jigifieri dawk b’li rcivejtu minn Malta ma kienx hemm bizzejjed.
Xhud: Ezatti. Dan kien jirrigwarda flus illi rcieva Brian Tonna go kont Willerby ma’ Pilatus Bank u li mbaghad kien ghadd mitt elf minnhom lil Keith Schembri. L-allegat kick backs ta’ l-IIP.
Imh. V. Said Pullicino: Eeee, iva vera. Imh. A. Lofaro: Ma kellekx bizzejjed. Xhud: L-ammont li rcieva min?
Dr. Jason Azzopardi : L-ammont li ghadda.
Xhud: Li ghadda lil Keith Schembri mitt elf. Zewg (2) pagamenti ta’ hamsin elf ‘il wiehed.
Imh. A. Lofaro: U ma kellekx bizzejjed qed tghid. Xhud: Le.
Imh. A. Lofaro: Ghaliex forsi ta’ barra ma kienux qed jikkoperaw? Xhud: Le, le, le. Dan ma kienx kwistjoni ta’ barra.
Imh. A. Lofaro: Le.
Xhud: Ma kienetx kwistjoni ta’ barra. Il-flus intbaghtu biex dahlu gewwa l-kont Willerby, kienu ntbaghtu minn tliet (3) Russi, kienu applikaw ghall- IIP . . .
Imh. A. Lofaro: Iva, iva, iva.
Dr. Jason Azzopardi : Il-bejgh tal-passaporti.
Xhud: Il-bejgh tal-passaporti. Biss evidenza, dik id- dokumentazzjoni illi xi kick back illi nghatat lil Keith Schembri through Brian Tonna biex dawk it-tliet (3) Russi jigu provduti bil-passaport, ma rrizultalniex.
Imh. A. Lofaro: Ma rrizultax.
Xhud: Ma rrizultax. U ha jkun hafna difficli biex jirrizulta dik sakemm ma jigix xi hadd illi – kien hemm xi ftehim u . . . .
Dr. Jason Azzopardi : Ma rridx niddibatti mieghek l-investigazzjoni. Pero’ la semmejt dan il-punt, meta jkollok ufficcjal pubbliku, Chief of Staff ta’ Prim Ministru illi jircievi pagament sostanzjali, qed nitkellmu fuq a six figure sum, mhux hekk?
Xhud: Mitt elf.
Dr. Jason Azzopardi : Mhux hekk? Imh. A. Lofaro: Mitt elf.
Dr. Jason Azzopardi : A six figure sum. Dan m’huwiex – ma jixghelx bozza hamra?
Xhud: Jixghel bozza hamra izda fl-istess rapport ta’ l-FIAU jindika wkoll il-loan agreement.
Dr. Jason Azzopardi : Minuta. Min harigha l-ispjega stroke skuza – sejhilha kif tarha, tal-loan? Brian Tonna.
Xhud: Il-loan agreement kien parti mid-dokumentazzjoni prezentata lill-bank u li l-FIAU kienu nfurmawna bihom.
Dr. Jason Azzopardi : Minn? Xhud: Minn Brian Tonna.
Dr. Jason Azzopardi : Minn Brian Tonna. Issa Brian Tonna kien l-awditur.
Iva?
Xhud: Iva.
Imh. A. Lofaro: Tan-Nexia.
Dr. Jason Azzopardi : Ta’ min? Brian Tonna kien l-awditur ta’ Keith? Xhud: Ta’ Keith Schembri.
Dr. Jason Azzopardi : Ta’ Keith Schembri. U inti taf x’jghid il-kodici ta’ etika?
Ta’ l-awdituri.
Xhud: Ehe.
Dr. Jason Azzopardi : Sur Muscat, ghandek esperjenza . . .
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Microphone ghax inkella t-transcript . . . Imh. A. Lofaro: Inkella ma johrog xejn.
Dr. Jason Azzopardi : Jew iva jew le. Tajjeb? Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : U xorta wahda minkejja illi awditur mhux suppost jaghmel self lill- klijent tieghu ghal ragunijiet li suppost huma ovvji, iktar u iktar meta dak huwa ufficcjal pubbliku fil-kariga ta’ Chief of Staff relatat ma’ bejgh ta’ passaporti, dak ghall-pulizija ma kienx bozza hamra.
Xhud: Mhux ma kienx. Mhux ma kienx bozza hamra. Dr. Jason Azzopardi : Kien mela.
Xhud: Kien bozza hamra. Il-fatt huwa li ma kienx hemm bizzejjed evidenza li tmur bih il-Qorti.
Imh. V. Said Pullicino: Jigifieri inti ghalik din l-inkjesta maghluqa? Din l- inkjesta partikolari.
Xhud: Le, sussegwentement jiena mbaghad wara Awwissu, Settembru, wara li gbarna d-dokumentazzjoni u kollox u ergajt irritornajt kollox lura lis-superjur tieghi, lil Joseph Abdilla, jien kelli xoghol iehor u mbaghad dahal ir-rapport ‘l iehor u sussegwentement jiena mbaghad ma komplejtx fuq dik l-investigazzjoni u komplejt fl-inkjesta ta’ Adrian Hillman u Keith Schembri li kienet infethet wara t-talba ta’ dak iz- zmien il-kap ta’ l-Oppozzizjoni ta’ – Simon Busuttil u llum immexxiha mill-Magistrat Josette Demicoli.
Imh. M. Mallia: Min iddecieda illi ma kienx hemm bizzejjed provi ghal conviction?
Imh. A. Lofaro: Fuq tal-conviction – biex tressaq lil xi hadd.
Xhud: Hija fuq kwistjoni ta’ evalwazzjoni mill-informazzjoni li ghandna.
Imh. M. Mallia: Min ghamilha l-evaluation? Xhud: Jiena flimkien mas-Sur Abdilla. Imh. M. Mallia: Ok.
Dr. Andrew Borg Cardona: Supretendent, ghandi nifhem – ahfirli jekk sejjer zball ta’ imma bdejt – qed nghix f’dinja parallela, li r-
raguni ‘l ghala ghaddew il-flus ta’ mitt elf lil Sur Schembri mis- Sur Tonna li ngabet kienet li s-sur Schembri jew xi kumpanija tieghu, xi zmien qabel kienet ghamlet self ta’ dan l-ammont lis-sur Tonna. Hux hekk?
Xhud: Jidhirli li iva.
Dr. Andrew Borg Cardona: Hekk hu. Nahseb taqbel mieghi illi hekk su due piedi, tidher qisu s-sur Tonna ta’ kemxa flus sew lis-Sur Schembri. Insa l-iskuzanti li taw, tidher hekk, hux hekk?
Xhud: F’liema sens? It-transaction hemm qieghda jigifieri f’liema sens tidher?
Dr. Andrew Borg Cardona: Mill-kredibilita’ normali tad-dinja. Inti bniedem li l-kriminali tarhom hafna iktar minni.
Xhud: Iva, imma inti wkoll taf li billi – bl-opinjoni tieghi biss mhux bizzejjed. Is-suspetti biss mhux bizzejjed. Irid ikollok hafna iktar provi. Il-grad tal-prova gol-Qorti huwa hafna iktar gholi. Il-fatt illi hemm is-suspett u hemm ir-red flag, jiena naqbel kompletament maghkom, imma fl-ahhar mill-ahhar prova li kien hemm kick back ma kellniex.
Imh. A. Lofaro: Bghattu ghalihom lil dawn in-nies biex tkellmuhom? Xhud: Kif?
Imh. A. Lofaro: Bghattu ghal dawn in-nies?
Xhud: Jiena personalment ma bghattx ghalihom le. Imh. A. Lofaro: Xi hadd qallek biex tibghat ghalihom?
Xhud: Le. Hadd. Imh. A. Lofaro: Hadd.
Dr. Andrew Borg Cardona: Ha nkompli milli qed tistaqsi s-Sinjura Imhallef, haditli daqsxejn rih minn warajja. Jigifieri dan is-self – self, jew rivuzjoni ta’ self, ma ndagajtux ma min kellu jaghti l-flus is-Sur Tonna? Ghax kienu ntqalu li parti minn separazzjoni personali tieghu – ma rridx nidhol fid-dettalji personali tieghu ta, ma tarax, imma hekk qal. Persuna li suppost irceviet dan l-ammont illi kellu jissellef is-Sur Tonna biex jaghtihomlu jew jaghtihomlha – jaghtihomlha nahseb, ma tkellemtux?
Xhud: Le, le. Issa kkoregini jekk inhiex sejjer zbaljat. Sa fejn naf jiena, is-self kien minn naha ta’ Keith Schembri lil Brian Tonna.
Dr. Andrew Borg Cardona: Iva, imma r-raguni ‘l ghala s-Sur Tonna kellu bzonn dawn il-flus harget . . .
Xhud: Ezatti.
Dr. Andrew Borg Cardona: Ma rridx noqghod – hija haga personali tieghu. Imh. A. Lofaro: Harget, harget.
Dr. Andrew Borg Cardona : Imma lill- partecipanti ‘l ohra f’dik il-parti ta’ l- istorja ma kellemtuhomx?
Xhud: Le, hadd ma tani instructions biex inkellem lin-nies.
Dr. Andrew Borg Cardona : Hadd ma tak instructions. Kont Spettur dak iz- zmien . . .
Xhud: Iva.
Dr. Andrew Borg Cardona : . . . kont qed tispjegalna. Ok. Jigifieri hadtuha at face value allura. Haduha, mhux inti.
Imh. V. Said Pullicino : Dottore, ma baghtux ghalih. Imh. A. Lofaro: Ma baghtux ghalih.
Dr. Jason Azzopardi : Sur Antontovich, ilek hamsa u ghoxrin (25) sena fil- qasam tar-reati ekonomici. M’inhiex lanqas nazzarda ninsulenta l-intelligenza tieghek. Nafek hawn gew bizzejjed. Pero’ taqbel mieghi kemm ghamilt kazijiet ta’ reati ekonomici, taqbel mieghi li qatt ma kellek cirkostanza fejn kien hemm persuna involuta f’reat ekonomiku illi marret taghmel jew skrittura privata jew kuntratt pubbliku fejn tiddikjara ruhha korrotta.
Xhud: Le, zgur li le.
Dr. Jason Azzopardi : U zgur li le. U qatt ma sibt lil xi hadd illi tela’ fuq il-bejt jiddikjara: jien nahsel il-flus.
Xhud: Hekk hu.
Dr. Jason Azzopardi : Hux vera? Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Mela ahna rridu noqghodu fuq xhieda cirkostanzjali hafna drabi.
Xhud: Hekk hu.
Dr. Jason Azzopardi : Specjalment fil-money laundering.
Xhud: Nazzarda nghidlek illi kazijiet hafna kelli fuq money laundering li bqajt fuq xhieda cirkostanzjali, hargu hafna liberati.
Dr. Jason Azzopardi : Pero’ jekk ix-xhieda cirkostanzjali tkun univoka, inti taqbel mieghi li f’dan il-kaz ma kienetx l-ehfef haga ghal Brian Tonna li jghid jiena ghamilt repayment?
Imh. M. Mallia : Qed tistaqsih opinoni hawn hekk. Oqghod attent. Imh. V. Said Pullicino : Oqghod attent.
Dr. Jason Azzopardi : Le, le, ghaliex – ghax Sur Imhallef, ghaliex l-kriminal minn natura tieghu ha jivvinta stratagemma. Issa jekk l- investigaturi, mhux ghas-Sur Muscat biss qed nirreferi, anke ghal ta’ fuqu, joqghodu ghall-ewwel skuza li jaghti kriminal, ma nressqu lil hadd fuq money laundering. Ara pajjizi ohrajn iressquhom.
Imh. V. Said Pullicino : Dak huwa apprezzament li jaghmel il-bord. Dr. Jason Azzopardi : Yes, ok Sur Imhallef, fhimtek.
Imh. A. Lofaro: Imma nahseb nistghu nistaqsu normalment, normalment f’kull . . .
Imh. M. Mallia : Bhala fatt ma baghtu ghal hadd. Xhud: Yes.
Imh. A. Lofaro: Hekk hu. U normalment f’cirkostanzi bhal dawn, il-logika ma tghidlix u l-buon sens, u s-sens komun li huma zewg (2) affarijiet differenti, li jien nibghat ghalih u nistaqsih?
Xhud: Ad inizio . . .
Imh. A. Lofaro: Mhux qed nghid inressqu. Imma nibghat ghalih.
Xhud: At some point iva, trid tibghat ghalih mija fil-mija ha tieghu l-verzjoni tieghu.
Imh. M. Mallia : Tinsiex li hu Spettur kien dak iz-zmien.
Imh. A. Lofaro: Iva, imma hadd ma qallu biex jibghat ghalih. Imh. M. Mallia : Daka naraw ahna.
Imh. A. Lofaro: Dik jista’ jghidilna. Imh. M. Mallia : Dak naraw ahna. Imh. A. Lofaro: Hux hekk?
Xhud: Iva, nista’ nghid illi at some point fl-investigazzjoni . . . .
Imh. A. Lofaro: Imma at no point . . . Xhud: No.
Imh. A. Lofaro: At no point. Sallum.
Imh. V. Said Pullicino : U l-istess domanda tqum l-allegazzjonijiet li saru fuq il-Panama Papers li huma forsi iktar serji minn dawn.
Imh. A. Lofaro: Hekk hu.
Imh. V. Said Pullicino : Ukoll f’dak il-kaz sa fejn taf int, dawn in-nies involuti qatt ma gew mitluba jersqu d-Depot ha jaghtu spjegazzjoni hux hekk?
Xhud: Le jiena qatt ma . . . . . Imh. V. Said Pullicino : Sa fejn taf int. Xhud: Qatt ma rcivejt . . . .
Imh. V. Said Pullicino : Hadd ma tak instructions. U kieku kellhom jigu nvestigati u interrogati, aktarx li kont tkun int li tinterroghom jew le?
Xhud: Possibilment iva. Imh. A. Lofaro: Jew il-kollega tieghu.
Xhud: Ghax dak iz-zmien konna jiena u s-sur Aquilina. Imh. A. Lofaro: Hekk hu.
Imh. V. Said Pullicino : Jigifieri d-domanda tieghi hiDr. Jason Azzopardi : l-fatt li dawn kienu PEPs, nies importanti u x’naf jien, tajjeb, dawna ghamlet xi differenza fl-investigazzjoni tal-pulizija? Jigifieri l-pulizija trattat dan il-kaz bhal kazijiet ‘l ohra normali li jkollkom mijiet minnhom jekk mhux eluf jigifieri? L-istess piz inghatat jew inkella qalu: ha nimxu bil-mod ma jmurx jigri hekk jew jigri hekk. X’kien l-atteggjament tal-korp issa bhala fatt jinteressani.
Imh. A. Lofaro: Hekk hu.
Xhud: Bhala fatt nahseb anke l-fatt li jiena inghatajt l-analytical report biss u ma inghatajtx file normali biex inkun nista’ nahdem fih u nirraporta . . . .
Imh. A. Lofaro: Mhux normali.
Xhud: . . . . l-affarijiet kollha li qed naghmel ma kienx normali, ahseb u ara.
Imh. V. Said Pullicino : Jindikalek li l-affarijiet ma kienux kif suppost.
Imh. A. Lofaro: Fil-bidu nett ma kienetx normali din. Fil-bidu nett. Ghax mat-twelid taghha ma kienetx normali.
Xhud: Hekk hu.
Imh. A. Lofaro: Ghax suppost kellek il-file.
Xhud: Suppost kien hemm file. F’cirkostanzi normali jkun hemm il- file, ikun hemm l-analytical report u jiena kull haga li naghmel innizzel go fih x’jien naghmel.
Imh. V. Said Pullicino : Id-domandi li qed isiru, ghaliex l-iskop ta’ din l- inkjesta huwa biex naraw jekk garax xi haga jew ma garax xi haga li setghet twassal ghal xi avvenimenti li kienu jevitaw li jigri xi haga ohra. Ftehemna? Dan l-iskop. U jigifieri mhux qeghdin biex nindagaw lilek jew lill-korp.
Xhud: Le.
Imh. V. Said Pullicino : Ahna nafu li fil-korp kemm taghkom, kemm . . . Xhud: Ma ghandix dik l-impressjoni.
Imh. V. Said Pullicino : . . . . kemm taghkom, kemm l-FIAU . . . . Xhud: Ma ghandix dik l-impressjoni.
Imh. V. Said Pullicino : Bhala struzzjonijiet in-nies tajbin hemm u jahdmu.
Dr. Jason Azzopardi : Issa ghadek kemm ghidt b’certu venemenza, jien ma inghatajtx il-file.
Xhud: Le.
Dr. Jason Azzopardi : Minn min kellek tinaghta l-file? Xhud: Mis-superjuri tieghi hux.
Dr. Jason Azzopardi : Li kien?
Xhud: Is-Supretendent Abdilla.
Dr. Jason Azzopardi : Qed naqblu max-xhud precedenti. Imh. A. Lofaro: Ehe.
Dr. Jason Azzopardi : Sur Muscat, – Therese naghmel din u mbaghad f’idejk
– bhala economic crimes ikollkom kuntatt ma’ istituzzjonijiet barranin bhal Moneyval.
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Naqblu illi Malta giet ikkritikata f’diversi rapporti tal- Kunsill tal-Ewropa, tal-Moneyval, tal-Greco for the very low rate of arraignments and convictions as far as money laundering is concerned. Iva jew le?
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Iva.
Tc: Nixtieq nistaqsik domanda dwar procedura generali fil-korp tal-pulizija. Id-decizjoni biex tressqu lil xi hadd il-Qorti, issir a bazi jew meta intom konvinti li ghandkom provi li jwassal ghal suspett ragonevoli jew meta intom konvinti li ghandkom provi li ser iwassal ghal conviction mill-Qorti?
Xhud: Jiena ha nitkellem minn naha tieghi ghax nemmen li hemm ufficcjali ohrajn li ma jimxux b’dan il-krido biex insejhulu hekk. Jiena minn naha tieghi nimxi illi jekk ghandi konvinzjoni morali illi dan bl-evidenza li ghandi ha nwassal ghal conviction, inressaq. Jekk mhux ha jkolli, mhux ha nressaq. Naf cert imma li hemm ufficcjali li jiddispjacini nghid li fuq anything, hu x’inhu, jaqbdu u jressqu. Nahseb tesperjenzawha intom bhala avukati u taraw illi dan kien totalment hela ta’ hin ghax kienet xi haga impossibbli.
Imh. V. Said Pullicino : Il-bilanc qieghed fin-nofs.
Xhud: Il-bilanc qieghed – ma nafx jekk hux nofs u nofs. Nahseb iktar qieghed seventy five (75) twenty five (25) illi . . .
Imh. A. Lofaro: Iva, pero’ biex tressaq trid l-ewwel tinvestiga . . . Xhud: Hekk hu.
Imh. A. Lofaro: U tinvestiga billi nahseb jien l-ewwel tibghat ghan-nies involuti. Mhux hekk?
Xhud: Nemmen hekk, ija.
Tc: Pero’ f’dawn il-kazijiet jew f’kazijiet ohra, u forsi min qieghed fuqek, jimxi b’liema riga? Illi jressaq il-Qorti biss jekk konvint li ser jirbah dak il-kaz jew iressaq il-Qorti ghax ghandu provi fuq suspett ragonevoli u allura jista’ jressaq kaz?
Xhud: Ma tantx nista’ nirrispondik ghal ta’ fuqi.
Tc: Ok.
Imh. A. Lofaro: U dwar is-17 Black irrizultalek xi haga? Xhud: F’liema sens?
Imh. A. Lofaro: X’irrizultalkom? Ghamiltu investigazzjonijiet? Stennejtu lill- FIAU? Bghattu ghal xi nies?
Xhud: Le. Kif – ha nerga’ nirrepeti – kif iddiskutejna on the third (3) of May fit-two thousand and sixteen (2016), wara l-ewwel rapport Operation Green, u l-FIAU qalulna li ha jifirdu t-tliet
(3) investigazzjonijiet . . . . Imh. A. Lofaro: Iva.
Xhud: Sewwa? Ir-rapport ta’ l-FIAU imbaghad stennejnieh jigi f’Marzu tat-two thousand and eighteen (2018) peress illi dan kien hemm pataflun dokumentazzjoni u . . . .
Imh. A. Lofaro: U rajtuhom imm dawn hux? Xhud: Kif?
Imh. A. Lofaro: Rajtuhom id-dokumentazzjoni . . . Xhud: Iva mela. Ija.
Imh. A. Lofaro: U x’iddecidejtu? U tkellimtu dwarha? Xhud: Meta imma?
Imh. A. Lofaro: Wara li kellkom . . . .
Xhud: Fit-two thousand and eighteen (2018)? Imh. A. Lofaro: Hekk hu, hekk hu.
Xhud: Fit-two thousand and eighteen (2018) iva. Imh. A. Lofaro: Iva.
Xhud: Bghattna requestes barra minn Malta. Imh. A. Lofaro: Ehe.
Xhud: Kellimna xi nies, gbarna informazzjoni minn hawn Malta u qeghdin nippruvaw – we are pursuing illi ngibu dik l- informazzjoni minn barra minn Malta.
Imh. A. Lofaro: Jigifieri minn barra ma tantx qed jikkoperaw maghkom forsi. Xhud: Kellna fejn ikkoperaw. Di fatti ghamilna a supplimentary letter of request ghax irridu ngibu xi vouhers. L-iktar cavetta
importanti m’humiex qeghdin jikkoperaw.
Imh. A. Lofaro: Pajjiz li mhux fl-EU hux vera? Xhud: Hekk hu iva.
Imh. A. Lofaro: Mhux jikkopera maghkom dak. Xhud: Ma kkopera xejn. Ilna fuq . . .
Imh. A. Lofaro: Xejn.
Dr. Jason Azzopardi : Dan qed nghidu ghal Dubai. Xhud: Xejn.
Imh. A. Lofaro: Xejn, xejn ma hu jikkopera. Xhud: Ilna ‘l fuq minn sena issa . . . . Imh. A. Lofaro: Zero (0) jigifieri.
Xhud: Zero (0). Imh. A. Lofaro: Zero (0).
Xhud: Jigifieri nistennew prattikament intbaghat ir-rogatorja darbtejn, supplimentary ohra. L-AG ircieva lura minghalija mill-Ministeru tal-Gustizzja prattikament l-envelope kif bghattnieh maghluq u minghajr ma nfetah.
Imh. A. Lofaro: Lanqas jifthuh l-envelope!
Xhud: F’dak l-istadju qeghdin. Qeghdin nippruvaw – qeghdin nippruvaw naghmlu pressure through Europol. Di fatti f’Dicembru li ghadda suppost kellu jkun hemm – kellu jkun hemm delegazzjoni minn naha ta’ Dubai ta’ pulizija, ta’ Chief of Police ta’ Dubai, il-Europol, konna ser nitilghu hemm hekk sabiex nistabilixxu kuntatt . . .
Imh. A. Lofaro: U ma tlajtux?
Xhud: Fl-ahhar minuta dawn l-awtoritajiet ta’ Dubai hassru anke dik is-safra u lanqas telghu l-Europol The Hague.
Imh. A. Lofaro: Jigifieri dawn ma’ l-EU ma jikkoperawx? Xejn?
Xhud: Donnu xejn. Biss l-ahhar zviluppi li ghandna, li anke l-FIAU lokali minghalija jkun hemm dak li jghidulu l-Egmont Group li huwa l-ghaqda ta’ l-FIAUs mondjali . . . .
Imh. A. Lofaro: Sewwa, sewwa.
Xhud: Minghalija sar fl-ahhar gimgha ta’ Jannar – issa jigifieri, ricenti.
Imh. A. Lofaro: Issa. Ehe.
Xhud: Donnu avvicinaw lil FIAU lokali – hemm hekk ta’ Dubai u proponewlhom biex jibdew jikkoraw u jidher illi possibilment jista’ jkun hemm xi zvilupp. Dejjem sa issa kollox . . . . .
Imh. A. Lofaro: U dawn dejjem hemm jaghmlu ta’ Dubai? Qatt ma jikkopraw?
Xhud: Sincerament jiena ma Dubai l-ewwel darba li qed ikolli x’naqsam.
Imh. A. Lofaro: Din l-ewwel darba.
Xhud: Jigifieri ma nafx – imma ghandna hafna gurisdizzjonijiet ohra illi ma jikkoperawx.
Imh. A. Lofaro: Secretive. Secretive.
Xhud: Ghax inti, meta inti ghandek gurisdizzjoni li qieghda barra mill-Unjoni Ewropeja, m’hijiex regolata la b’regoli ta’ European Investigation Order u ma ghandhom xejn jirregolhom, heqq, sfortunatament you are at their mercy – il-kelma ezatt bl-Ingliz.
Imh. V. Said Pullicino : Bhala domanda hekk ta, wiehed again ma jifhimx, generalment l-amministrazzjoni ma tindahlilkomx lilkom.
Xhud: Ma qbadtx l-ewwel parti.
Imh. V. Said Pullicino : L-amministrazzjoni, il-gvern whatever, ma jindahlilkomx fix-xoghol taghkom bhala regola.
Xhud: Le. Le.
Imh. V. Said Pullicino : Dawn in-negozjati ma’ Dubai u x’naf jien, ikollkom support minn fejn naf il-Ministeru ta’ l-Esteri ?
Xhud: In fatti l-ewwel rogatorja li ntbaghtet minn Dubai . . . Imh. V. Said Pullicino : Ehe.
Xhud: . . . u l-connections li qabduna kien through l-Ministeru ta’ l-Affarijiet Barranin.
Imh. V. Said Pullicino : Kien through l-Ministeru ta’ l-Affarijiet Barranin.
Xhud : Ghax peress illi m’hijiex gurisdizzjoni fl-Unjoni Ewropeja, d- diplomatic channel biex tintbaghat dik ir-request hija through l-Ministry of Foreign Affairs.
Imh. A. Lofaro: Bil-fors.
Imh. V. Said Pullicino : U sa fejn taf int dak intbaghtu u ntbaghtu kif bghattuhom intom.
Xhud : Iva.
Imh. V. Said Pullicino : U ma hemmx kwistjoni.
Xhud : Iva, kien hemm covering letter u mbaghad ikun hemm memo minn naha tal-Ministeru tal-Finanzi – skuzani, Ministeru ta’ l-Affarijiet Barranin.
Imh. A. Lofaro: U baghtuhom lura u lanqas biss fethuhom dawn.
Xhud: Baghtuhom l-ewwel darba – meta bghattnihom l-ewwel darba rcivejna lura u qalulna ibaghtuhom direttament il- Ministeru tal-Gustizzja ghax dawk huma l-competent authority to receive those requests. Meta bghatnihom . . . .
Imh. A. Lofaro: Meta nfethu dak inhar. Infethu mela.
Xhud: Dakinhar infetah. U meta bghatnihom the second time intbaghat lura prattikament l-envelope kif kien.
Imh. A. Lofaro: Imma l-ewwel darba rawhom dawn. Xhud: Not accepted. Ezatti.
Imh. A. Lofaro: It-tieni darba le.
Xhud: It-tieni darba le. Il-Ministeru tal-Gustizzja ma rahhomx minn naha ta’ Dubai.
Imh. A. Lofaro: Fhimt.
Dr. Jason Azzopardi : Xi fatti oggettivament riskontrati mill-FIAU fir-rapport taghhom dwar 17 Black. Kellek Ministru, mela Ufficcjal Pubbliku, e mail allura l-kitba ta’ accountants fejn qeghdin jghidu bil-miktub ghan-nom tieghu li ser ikunu qeghdin jidhlu f’kont partikolari cifra ta’ bejn wiehed u iehor hamest elef (5000) Ewro kulljum.
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Fl-istess rapport l-FIAU tara inkriminanti hafna l-fatt illi l-persuna koncernata – l-accountant Nexia ghan-nom tal- Ministru u anke c-Chief of Staff tal-Prim Ministru, habtu l- bibien ta’ tmien (8) banek differenti . . .
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Kull rokna tad-dinja biex jifthu kont li biex tifthu trid thallas – biex tifthu.
Xhud: Iva.
Imh. A. Lofaro: U fejn kien il-pajjiz Dr. Azzopardi jekk joghgbok?
Dr. Jason Azzopardi : Kellek il-Panama, kellek Miami, kellek Dubai, kellek is- South Amerika, hemm ir-rapport – hemm tmien (8) banek differenti f’hames (5) pajjizi differenti.
Xhud: L-ahhar wiehed ikun Winter Bottom Bank gol-Bahamas. Imh. A. Lofaro: Il-Bahamas.
Dr. Jason Azzopardi : Hekk hu.
Imh. A. Lofaro: U dawn ma jikkoperawx ukoll? Tal-Bahamas. Xhud: Skuzani?
Dr. Jason Azzopardi : Mela dawn il-fatti. Ghalissa qed nelenkaw il-fatti. U jekk qed nghid hazin . . .
Xhud: Le, le, le. Dawk huma l-fatti.
Dr. Jason Azzopardi : Qed nghid tajjeb. Plus hekk, l-FIAU fir-rapport taghhom jghidu: inghataw dawn ir-ragunijiet li m’humiex kredibbli mill-accountants ghan-nom taz-zewg (2) klijenti Maltin PEPs taghhom. Waste recycling, il-flus imbaghad ha jigu mir-remote gaming u mbaghad mill-commissions. Hames (5) ragunijiet jew skuzi differenti. Dan kollu, tenut kont il-paga ta’ ufficcjal pubbliku, Ministru u Chief of Staff. Ha naghmillek domanda, personali u m’hijiex ghax huwa fatt pubbliku. Inti Supretendent.
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Kemm hi l-paga ta’ Supretendent kull xahar? Bejn wiehed u iehor.
Xhud: Around about two.
Dr. Jason Azzopardi : Around about two. Xhud: Two thousand (2000).
Dr. Jason Azzopardi : Issa, jekk – jekk tiltaqa’ ma Supretendent u tara li fil- kont tieghu kien qed jipprepara li jdahhal hamest elef (5000) kulljum. Meta l-paga tieghu suppost hija ta’ elfejn (2000). Kull xahar. Kull erba’ (4) gimghat. Tigix tghidli li ma tahsibx hazin.
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Iva. Issa, tenut kont dawn il-fatti tal-genn, inkriminanti, sfaccati koccuti bhal dawn, inti taf li l- economic crimes unit u mhux ghalik qed nghid, tressaq il- Qorti u ressqet nies fil-Qorti, sa ricenti, illi ghax serqu erbghin elf (40,000) Ewro minn fast food u xtraw ghamara ghad-dar, tressqu l-Qorti u wehlu erba’ (4) snin habs fuq money laundering. Issa ghandek Ministru u Chief of Staff li ghandhom paga ta’ hamsin elf (50,000) sittin elf (60,000) hames u erbghin elf (45,000) bejn wiehed u iehor . . . .
Imh. A. Lofaro: Dr. Azzopardi, nahseb mhux qed tigi registrata t-twegiba tieghu.
Dr. Jason Azzopardi : Sur Muscat, l-Imhallef ghandha ragun. L-iva trid tkun bir-ras u bil-fonn.
Imh. A. Lofaro: Hu pacenzja ta.
Xhud: Ghax ghadni qed nistenna d-domanda. Dr. Jason Azzopardi : Imma sa issa qed naqblu?
Imh. A. Lofaro: Eee, ok. Sa issa qed taqbel mieghu. Grazzi, grazzi.
Dr. Jason Azzopardi : Sa issa qed naqblu. Mela allura, ghax din sincerament tirrabjani u fl-istess hin ma nifhimiex u bhali hawn eluf ta’ nies f’Malta. Dawn il-fatti kollha, tigix tghidli li ma hemmx bizzejjed biex tibaghtu ghal Keith Schembri u Konrad Mizzi u mhux qed nghid ghalik nitfaghha fuqek biex ma niftiehemx hazin. Sewwa? Ghax inti taf daqsi, u kkoregini, li minhabba r-rule of disclosure, inti meta tibghat ghall-persuna, trid turih x’ghandek kontrih.
Xhud: Hekk hu, iva. Dr. Jason Azzopardi : Naqblu? Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Issa jekk dan kollu li semmejtlek qeghdin naqblu fuqu, hemm iktar ta’ imma ma rridx intawwal ghax indumu sal- lejla, dan kollu tghidlix li ma kellkomx bizzejjed bhala unit biex tibaghtu ghal dawn iz-zewg (2) persuni u titolbu spjega at the least , at the least jekk ma tressaqx mill-ewwel.
Xhud: L-ikbar differenza f’din is-sitwazzjoni hija illi l-account ma nfetahx u l-flus ma ghaddewx.
Dr. Jason Azzopardi : So what? Sur Muscat . . . Imh. A. Lofaro: Imma kien hemm it-tentattiv . . . Dr. Jason Azzopardi : Inti taf daqsi . . .
Xhud: Kien hemm tentattiv biex jinfetah kont. Dr. Jason Azzopardi : Sur Muscat, naqblu . . .
Xhud: Il-flus ma ghaddewx.
Dr. Jason Azzopardi : . . . naqblu li l-Kap. 373, il-ligi tal-money laundering tghid li t-tentattiv . . .
Imh. A. Lofaro: Kien hemm tentattiv.
Dr. Jason Azzopardi : . . . . tal-money laundering huwa kkunsidrat bl-istess severita’ tar-reat kunsmat. Naqblu sa hemm?
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Bhat-traffikar tad-droga. Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Mela tmintax (18) –il sena – anke jekk nahsel jew jekk nipprova nahsel. Naqblu sa hemm. Jigifieri internament din ma gietx diskussa?
Xhud: Ahna l-iktar li ffukajna fil-kwistjoni 17 Black huwa sabiex ingibu l-informazzjoni minn barra minhabba l-fatt illi 17 Black ghadna sallum ma nistghux nibaghtu ghall-persuna kkoncernata ghax bhal ma ghadu kemm semma Dr. Azzopardi sew, dan id-disclosure ma ghandna xejn.
Dr. Jason Azzopardi : Disclosure ma ghandek xejn. Xhud: No.
Imh. A. Lofaro: Ghax dawn ma jridux jikkoperaw maghkom. Ma jridux. Xhud: Jigifieri fil-konfront taz-zewg (2) persuni li semmejt, fil-
konfront tal-persuna l-ohra.
Dr. Jason Azzopardi : Jigifieri . . . .
Xhud: U huwa minn hemm hekk imbaghad li trid titlaq fil-konfront tat-tnejn (2) ‘l ohra. Issa hobbni u ghobodni dik hija l- investigazzjoni kif poggejniha ahna. To a certain extent naqbel maghha kif inhi. You do not put the cart before the horses.
Dr. Jason Azzopardi : Allura – u l-bord ghamel din id-domanda u ha jaghmel dan – pajjizi ohrajn – l-iskandlu tal-Panama Papers fejn jintuzaw banek ukoll f’gurisdizzjoni sigrieti . . . . .
Imh. A. Lofaro: Secretive. Secretive hux.
Dr. Jason Azzopardi : Bhal Panama, bhal Dubai. U waslu ghal arraingments. Inti qed tghidli l-korp ta’ Malta sakemm ma jircevix minn Dubai u ahna nafu li qatt ma ha jircievi minn Dubai, dawn in-nies mhux ser jitressqu l-Qorti.
Xhud: I tent to disagree fuq l-ahhar parti. Dr. Jason Azzopardi : Ghidli inti, ikkoregini mela.
Xhud: Illi ninsab ottimist illi ma Dubai xi darba ha naslu zgur fl- ahhar mill-ahhar ija. It is close.
Imh. A. Lofaro: Imma jekk qatt ma wasaltu, kif ha taslu?
Xhud: Naf. Imma nahseb dan l-ahhar tant kien hemm … fuqha illi jidher minn informazzjoni u minn intelligence li waslitilna, following l-investigazzjoni ta’ Novembru, Dicembru li ghadda, illi jidher illi anke l-awtoritajiet ta’ Dubai stess m’humiex komdi iktar bis-sitwazzjoni u li possibilment fl- ahhar ha joffru l-ghajnuna taghhom.
Dr. Jason Azzopardi : Short of Dubai collaborating, jien hazin nghid illi l- korp tal-pulizija fil-kors ta’ l-investigazzjoni illi qed issir biex tressaq Yorgen Fenech il-Qorti gew elevati dokumenti u dokumentazzjoni li jikkorraboraw it-tezi ta’ arraingment il- Qorti fuq dawn ir-reati fil-konfront ta’ dawn il-PEPs? Jekk inti edott. Taf x’gie elevat minn ghandu?
Xhud: Naf x’gie elevat minn ghandu iva.
Dr. Jason Azzopardi : U dak li gie elevat ma jikkorraborax dak li hemm fir- rapport ta’ l-FIAU?
Xhud: Jikkorrabora iva imma at this point in time ergajna b’intopp iehor.
Dr. Jason Azzopardi : Ergajna sorry?
Xhud: B’intopp zghir iehor. Dak li gie elevat, fl-ahhar mill-ahhar biex iservi ta’ evidenza kontrih, irid jigi verifikat minn Dubai ukoll. Huma certifikat bhal ma taf inti, huma tal-kumpaniji illi fl-ahhar mill-ahhar bhal ma hawn hekk jiena ntella’ l- MFSA jew il-Malta Business Register illum meta ghandi persuna li huwa direttur jew shareholder f’kumpanija, ghax dak huwa d-dokument ufficcjali, l-istess haga ghandi – hija break through ghax ghall-inqas illum il-gurnata nafu wkoll illi l-isem ta’ 17 Black inbidel.
Dr. Jason Azzopardi : Wings.
Xhud: With Wings Development. Sewwa. Hemm ukoll indikazzjoni ta’ kumpanija ohra li ma konniex nafu biha u allura fl-ahhar mill-ahhar xorta rridu minn naha ta’ Dubai biex jikkonfermawlna dawk id-dokumenti.
Dr. Jason Azzopardi : Apparti 17 Black, l-isem Mcbridge iltqajt mieghu? Xhud: L-isem Mcbridge iltqajna mieghu fir-rapport ta’ l-FIAU.
Stranament hadd u mkien ma jaf xejn fuqu. Assolutament no details at all anywhere in the world.
Dr. Jason Azzopardi : Anywhere in the world.
Xhud: L-unika menzjoni ikkoregini jekk inhiex sejjer zbaljat ta’ Mcbridge huwa illi fuq id-dokumentazzjoni li ghadek kemm semmejt minn naha ta’ l-awditur biex jifthu dawk il- kumpaniji, l-kumpaniji tal-Panama, ta’ Keith Schembri u Konrad Mizzi kellhom jircievu minn Mcbridge u minn 17 Black. Imma Mcbridge assolutament, ghamilna talba anke go Dubai, ghamilna talba – prattikament kull fejn ghamilna talba semmejna Mcbridge halli forsi nolqtuha x’imkien. No further – ma ghandna l-ebda dettall lanqas numru ta’ registrazzjoni, xejn. Assolutament u sa issa we haven’t hit any positive hits.
Dr. Jason Azzopardi : Sur Muscat, ha naghmillek domanda. Issa, mhux biex la nkun antipatku u lanqas biex nonqos mir-rispett lejk, izda biex nghin lil bord jasal – ghax wahda mill-anijiet tal-bord f’din l-inkjesta hija biex nitghallmu mill-passat. Ha nkun semplici hafna. Inti meta kont qed tixhed, ghidt quote: dak iz-zmien ma kontx persuna li nista’ naghti ordnijiet. U iktar tard ghidt quote: qatt ma rcivejt struzzjonijiet biex ninvestiga l-Panama Papers.
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Close quote. Naqblu li . . . Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : . . . ghidtu? Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Ghax qaghadt attent nikteb kelma b’kelma x’ghidt inti. Tghidlix wara kulhadd bravu pero’ looking back u ghandek hafna esperjenza x’tuza, kieku kont f’pozizzjoni li taghti ordni, struzzjoni, gwida, direzzjoni . . .
Imh. V. Said Pullicino : Le, kieku . . . Imh. A. Lofaro: Ipotesi.
Imh. M. Mallia : Le, taghmillux domanda bil-kieku eee. Kieku mhux ipotetika?
Imh. A. Lofaro: Ma tistax.
Imh. V. Said Pullicino : Kieku, kieku.
Dr. Jason Azzopardi : Kont ser nistaqsih Sur President, u fehemni x-xhud ghax beda jitbissem, x’kien jaghmel differenti.
Imh. M. Mallia : Imma kieku hux.
Dr. Jason Azzopardi : Ha naraw x’kienu n-nuqqasijiet. Imh. A. Lofaro: Jekk kellu r-rizorsi nieqsa iva.
Imh. V. Said Pullicino : Jekk kellu n-nuqqasijiet jista’ jghidilna x’kienu n- nuqqasijiet.
Imh. A. Lofaro: Jekk kien hemm xi rizorsi neqsin . . . . . Dr. Jason Azzopardi : Kont taghmel l-istess affarijiet?
Imh. A. Lofaro: Kellek xi rizorsi neqsin? Kellek xi haga nieqsa? Rizorsi?
Xhud: Meta kont ghaddej bix-xogholijiet bhala spettur? Bhala rizorsi? Rizorsi nista’ nghid illi ma kien hemm assolutament xejn.
Imh. V. Said Pullicino : Daka qalilna fuqhom diga x-xhud ta’ qablek. Imh. A. Lofaro: Imma dan ix-xhud ma qalilniex.
Xhud: Jiena lhaqt Spettur fit-two thousand and four (2004) sat- two thousand and eighteen (2018). Prattikament meta kont surgent l-ahhar sena qabel ma mort nistudja ghal Spettur, kienet – kien hemm l-ewwel team ta’ money laundering investigations. Dan kien – u jien kont is-surgent hemm hekk. Kien hemm dak iz-zmien illum ex Supretendent Paul Vassallo. Kien sar dan it-team ta’ jiena bhala surgent, zewg
(2) kuntistabblijiet u bhala Spettur peress – on the eve of kwazi Christmas and New Year tat-two thousand and one (2001) ghat-two thousand and two (2002) peress li fit-two thousand and two (2002) kienu bdew the run down ghall- EU acception minn naha ta’ Malta u prattikament niftakar minghalija fit-two thousand and two (2002) kien hemm l- ewwel zjara tal-Moneyval mhux bhala evaluation imma biex jaraw ovvjament ahna x’ahna naghmlu fuq dan ir-reat u kollox u nholoq dan it-team. Is-Sur Paul Vassallo baqa’
wahdu sakemm mort jien nistudja u gejt lura bhala Spettur u konna mbaghad zewg (2) timijiet li prattikament konna b’zewg (2) kuntistablijiet kull wiehed. Kien hemm zmien fejn jien kont wahdi wara li Paul Vassallo gie promoss ghal Supretendent, jien kont wahdi fil-money laundering unit. Kien hemm zmien fejn kont anke b’kuntistabbli wiehed jew b’surgent wiehed. Jekk dak jienu l-leave jew is-sick leave jiena Spettur wahdi go l-ufficcju. Fit-two thousand and nine (2009) kien imbaghad gie s-Sur Aquilina imma prattikament dejjem tnejn (2) minn nies jew wiehed (1) minn nies dejjem maghna. Sa ftit zmien ilu, jiena meta kien ghadni Spettur nisthi nghid illi anke d-dokumentazzjoni li rrid nirceviha mill- bank hard copies, statements, I go through them manually ghax ma ghandix software sabiex jkun jista’ jaghmilli links u analizi.
Imh. A. Lofaro: Ma ghandekx is-software. Xhud: Ma kelli xejn.
Imh. V. Said Pullicino : Ha nistaqsik haga ghax jiena dejjem – il-figura ta’ Nexia BT, Brian Tonna, eccetera. Dana apparentament jidher li kien hemm allegazzjoniet ta’ irregolaritajiet minn naha taghhom professjonali issa.
Xhud: Ok.
Imh. V. Said Pullicino : Li setghu kienu b’xi mod jew komplici – forsi mhux hekk ta’ jigifieri u kienu mdahlin b’xi mod f’din l-operazzjoni biex jinfethu dawn il-kontijiet.
Xhud: Ehe.
Imh. V. Said Pullicino : Intom investigajtuh dan il-att? Xhud: L-investigazzjoni biex infethu l-kumpaniji? Imh. V. Said Pullicino : Ehe.
Xhud: Biex infethu l-bank accounts wara li fethu l-kumpanija? Imh. V. Said Pullicino : Tal-Panama . . .
Xhud: Din hija l-istess investigazzjoni li qed nitrattawha bhala wahda tas-17 Black.
Imh. V. Said Pullicino : Ehe, imma allura – imma issa qed nitkellmu bhalissa fuq il-Panama Papers. Allura x’inhi r-raguni ghaliex intom ma bghattux ghalihom dawn?
Imh. A. Lofaro: Ghal hadd ma bghattu hux vera? Imh. V. Said Pullicino : X’inhi r-raguni?
Imh. A. Lofaro: Ghal hadd.
Imh. V. Said Pullicino : Jiena nifhem illi l-persuna li trid tiftah il-kont nifimha. Imma persuna li qed tigi allegata illi kienet b’xi mod involuta biex jinfethu dawn, u din il-prova tezisti, tajjeb?
Xhud: Sewwa.
Imh. V. Said Pullicino : Allura din ghaliex – allura tinterroghom biex tara x’gara. It is beyond – ifhimni, issa tghidli . . .
Xhud: Imma ma mxejniex b’dik il-linja. Imh. V. Said Pullicino : Imma s-soltu timxu hekk?
Xhud: Imma s-soltu nimxu hekk ukoll. Imma forsi z-zmien ikun naqra iqsar peress illi forsi d-dokumentazzjoni tkun iktar semplici jew iktar easily available. Ma nafx ghala l-punt illi ma ntbaghtux ghalihom meta l-informazzjoni ghadna qed nigbruha . . . . .
Imh. V. Said Pullicino : Ehe, imma certa informazzjon fir-rigward il-persuni, ma tantx kienet – I mean kienet accessibbli hux.
Xhud: Kienet accessibbli imma . . . .
Imh. V. Said Pullicino : Ta’ l-ohrajn – fejn poggejt il-kont, fejn marru l-flus . . .
. .
Xhud: Per ezempju l-issue illi fuq il-kont – fl-opening account forms jew fl-e mails m’inhiex cert jekk hux opening account forms jew e mail qed jitnizzel minn naha ta’ Brian Tonna, Nexia BT jew Carl Cini – ma niftakarx min, illi ha jkunu qed jircievu l-flejjes minn naha ta’ 17 Black, ahna l-iktar urgenza li rajna huwa biex nitsabilixxu min huwa wara 17 Black u l- kontijiet ta’ 17 Black. Ghax fl-ahhar mill-ahhar jekk hargu xi flejjes u marru f’xi kontijiet ohra ta’ dawn l-istess PEPs li hadd ghadu ma jaf fuqhom.
Imh. V. Said Pullicino : Imma l-allegazzjoni kienet – minn ghand dan, illi hekk ser jigri. Illi huma ghandom inkarigu li ser jintbaghtu dawn il-flus – I mean dina trid tkellem lilu biex tara hux veru . . . .
Xhud: Sa issa ghadhom . . .
Imh. M. Mallia : Lanqas ikkonfrontajtuhom per ezempju bl- e mails taghhom stess?
Xhud: Le.
Imh. M. Mallia : Le. Imh. A. Lofaro: Xejn. Xhud: Le.
Imh. V. Said Pullicino : Mhux jigifieri x’ghamilt inti ghax jien nifhem li mhux inti . . . .
Imh. A. Lofaro: Le, le, le. Il-korp. Il-korp tal-pulizija.
Dr. Jason Azzopardi : Super Muscat, din il-kwistjoni ta’ Dubai sakemm ma nircevux minn Dubai li ghadek kemm spjegajt, ghall-kurzita’ ta, proceduralment, legalment, criminal procedure, din minhabba l-best evidence rule?
Xhud: Iva.
Dr. Jason Azzopardi : Imma Sinjuri Imhallfin, tghalmuna u ha naghmel din id-domanda Sur – ahna naqblu li l-ligi tghid is- 637 tal-Kodici Kriminali, mhux hekk?
Xhud: Ehe.
Dr. Jason Azzopardi : Bhala regola ghandha tingieb l-aqwa prova. Bhala regola.
Xhud: Ehe.
Dr. Jason Azzopardi : Imma ma jfissirx ghax ma ghandix l-aqwa prova ma ghandix biex inressaq. Dan x’parir – dan l-AG tahhulkom dan il-parir?
Xhud: Le, zomm wahda, zomm wahda. Imma xi prova ghandi fuq 17 Black hlief . . . .
Dr. Jason Azzopardi : Inti stess ghidtli li kkorraborajtu bl-affarijiet li sibtu ghand Yorgen Fenech bhala korp.
Xhud: Iva.
Imh. V. Said Pullicino : Dottore, don’t tangle the lilly. Ghax inkella altrimenti .
. .
Dr. Jason Azzopardi : Yes sir. Imbaxxi rasi. Fhimtek Sur President. X’ridt nistaqsik? Iva. Ghall kull buon fini biex inkun fair mieghek bhal ma kont max-xhud precedenti u naghmel l-istess domanda fl-ahhar. Formalment jew informalment, fix- xoghol tieghek fl-ahhar snin qatt iltqajt ma Keith Schembri jew Yorgen Fenech?
Xhud: Qatt mat-tnejn (2) li huma. Qatt ma kellimthom, qatt ma ltqajt maghhom.
Dr. Jason Azzopardi : Minn naha tieghi xejn iktar. Xejn iktar. Imh. A. Lofaro: Grazzi hafna. Grazzi.