Fl-Atti tal-Inkjesta datata 19 ta' Novembru 2019, rigward skont it- Termini ta’ Referenza ta’ l-Inkjesta Pubblika dwar l-Assassinju ta’ Daphne Caruana Galizia.

Seduta miżmuma llum il-Gimgha 10 ta’ Lulju, 2020.

Assistent Kummissarju Ian J. Abdilla, riprodott bil-Malti bil-gurament jghid:

Imh. M. Mallia : Ser nistaqsik fuq l-istatement li kienet harget il-Pilatus Bank fl-hdax (11) ta’ Mejju two thousand and seventeen (2017). Issa, jekk qed tinnota – jekk qed tinnota, d-data taht il-heading hija sixteen (16). Dik hija zbaljata. Ghandi nassumi li hija seventeen (17).

Supt. Ian J. Abdilla : Iva, iva, hekk nahseb Sur Imhallef.

Imh. M. Mallia : Ghax il-press release, jekk tara d-dati li hemm fuq, il-press release kollha jgibu seventeen (17). Nahseb dik hija zbaljata.

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk tidher.

Imh. M. Mallia : Naqrawha ftit – naqrawha ftit flimkien.

Supt. Ian J. Abdilla : Forsi dakinhar Sur Imhallef tiftakar xi – forsi dakinhar Sur Imhallef ma nafx jekk hux is-seduta li ghaddiet jew ta’ qabel, kontu saqsejtuni fuq xi haga u jina ma kontx cert.

Imh. M. Mallia : Ehe xi haga fuq din.

Supt. Ian J. Abdilla : Issa li qed nara din, ghax din ukoll jigifieri dak il-kaz li kellna li ghidtlek kien investigat mid-distrett dak kien wiehed li ma kontx naf bih. Dan iva. Din hija nvestigazzjoni li Pilatus Bank kien baghtilna kwerela u hemm investigazzjoni, jekk m’inhiex sejjer zball, m’inhiex cert jekk hemmx anke Magisterial Inquiry fuqha, biex nipprecizaw.

Imh. M. Mallia : Mela din qed tghid hekk: il-heading taghha huwa Pilatus Bank takes legal action for defamation and misappropriation of confidential information. Id-data hija eleventh (11) May two thousand and seventeen (2017). Pilatus

Bank on May the eight (8) two thousand and seventeen (2017) has commenced legal actions in the United States of America for having its reputation threatened with false and defamatory allegations. The Bank will actively peruse all parties and individuals directly and indirectly involved in making such harmful allegations being broadcast on national television, radio and published in national newspapers as well as online news sites in all international competent courts for commercial and punitive damages due to irreparable harm to the Bank and its stake holders. It-tieni paragarafu : the Bank has also filed a criminal complaint with the Maltese Police for the leak of confidential documents and information from documents of the Financial Intelligence Analysis Unit about the Bank to third parties not privy to such information that were subsequently published. The Bank takes matters of confidentiality extremely seriously and will peruse all individuals and parties who have disclosed information that the Law considers as confidential, as well as for misappropriating confidential information of the Bank, including trade secrets with Swift International and local legal actions for all damages. It-tielet paragrafu : There are rules that prohibit the Bank from discussing FIAU or any regularity agency reports and their contents and thereby prevented from being able to respond directly to statements published alongside the leaked alleged FIAU report. Those laws also require that such reports, their contents and conclusive findings are treated with utmost confidentiality. L-ahhar paragrafu : Pilatus Bank operates at the highest international financial regularity and compliance standards. The Bank will not allow it’s integrity and reputation to be used for political gain. Mela din hija l-istqarrija illi harget taht l-isem ta’ certa Loui Phelippe Riviera bhala Chief Operating Officer. Nibdew min hawn. Dan taf min hu?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva. Imh. M. Mallia : Kellimtuh? Supt. Ian J. Abdilla : Iva. Imh. M. Mallia : Kellimtuh.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva diversi drabi anke fil-kors ta’ diversi inkjesti.

Imh. M. Mallia : Ehe ghidtilna ta’ diga. Int kont involut hafna fl-inkjesta ta’ l- Egrant.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva prattikament kont kwazi dejjem. Imh. M. Mallia : Kwazi dejjem hemm kont.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva. L-inkjesta Egrant kellmet fit-tul lill-impjegati kollha prezenti, ta’ dak iz-zmien u passati li qatt hadmu f’Pilatus Bank.

Imh. M. Mallia : Inkluz Riviera.

Supt. Ian J. Abdilla : Inkluz Riviera. Imh. M. Mallia : Inkluz dan Riviera.

Supt. Ian J. Abdilla : Loui Philippe Riviera kien – jigifieri kellimnieh fit-tul hafna, jigifieri anke kien prezenti waqt it-tfittxijiet kollha li saru f’Pilatus Bank, jigifieri kien hemm.

Imh. M. Mallia : Issa hawnhekk jekk naraw daqsxejn – din kellimtuh lil Riviera dwar din l-istqarrija?

Supt. Ian J. Abdilla : Mela fuq din l-istqarrija ma nahsibx li kellimnieh, fis- sens joja stqarrija – nemmen li hija stqarrija ghall-istampa, jigifieri ma nahsibx li. Fuq l-ewwel paragrafu . . .

Imh. M. Mallia : Issa ngiu ftit ftit, pero’ lil Riviera ma kellimtuhx dwarha din u lanqas hu ma taghkom xi nformazzjoni dwarha?

Supt. Ian J. Abdilla : Le, n ippreciza Sur Imhallef. Imh. M. Mallia : Sorry?

Supt. Ian J. Abdilla : Ha nippreciza ftit jekk ma jimpurtax. It-tieni paragrafu fejn qed jghid li ghamel rapport lill-pulizija, nikkonfrma li ghamel rapport. Konna rcivejna rapport fuq il-leaks min nghand Pilatus. Dan il-particular leak jirreferi ghal dak ir-rapport li kien gie illikjat, mhux dan ir-rapport ta’ l-investigazzjonijiet, dak ir-rapport tal- compliance visit ta’ l-FIAU.

Imh. M. Mallia : Ta’ l-FIAU.

Supt. Ian J. Abdilla : U fuq dak kien ghamel rapport iva u anke kien ghamel rapport l-FIAU fuq il-leaks kollha li kellhom l-FIAU inkluz r-rapporti u dan il-particular report u as a consequence ta’ dawk ir-rapporti kien hemm, jekk m’inhiex sejjer zball zewg (2) inkjesti Magisterjali wkoll, ftahna zewg inkjesti. Wahda kienet qed titmexxa minn dak

iz-zmien Magistrat illum Imhallef Consuelo Scerri Herrera u t-tieni wahda jekk m’inhiex sejjer zball, ghax off hand, nahseb li hija l- Magistrat Dr. Doreen Clarke. Jigifieri fil-kors – jigifieri ovvjament meta rcivejna r-rapport bhala parti – nimmagina li l-Ispettur, ma kellimtux jien is-sur Lous Philippe Riviera kellimtu fuq affarijiet ohra nkluz jigifieri l-affarijiet ta’ l-Egrant u dak kollu li gara. Imma dan il-particular rapport ghaddejtu lill-Ispettur li jinvestiga, nimmagina li kellmu u nimmagina li tkellem ukoll anke, gie mitkellem ukoll bhala parti mill-inkjesta.

Imh. M. Mallia : Issa rrispondi pero’ d-domandi li qed naghmillek jien. Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. M. Mallia : Din l-istqarrija ma tghajtuhiex lil allura Magistrat Aaron Bugeja?

Supt. Ian J. Abdilla : M’ghandix idea. M’ghandiex idea Sur Imhallef. Imh. M. Mallia : L-ahhar darba ghidtilna li le.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma nahsibx. Imma m’ghandix idea, ma nahsibx. Imh. M. Mallia : Ma tahsiebx illi tajtuha?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma nahsibx, ma nahsibx. Ma nahsibx. Ovvjament, ovvjament ma … il-fatt, halli nkun ftit preciz li as we went along jiena kont qed napdejtja lil dak iz-zmien Magistrat Aaron Bugeja b’certu zviluppi li kien qed ikollna. Jigifieri defenitely li ghidtlu li rcivejna rapporti fuq il-leaks ghaliex anke l-Magistrati nnifishom ghamlu talbiet fl-inkjesta ta’ Egrant biex ikollhom access ghal certu dokumenti li kienu qeghdin jghidlu li gew leaked, jigifieri . . .

Imh. M. Mallia : Pero’ bhala tali, bhala stqarrija, bhala stqarrija, din ma nghatatx lill-Magistrat Bugeja.

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk su due piedi ma nahsibx Sur Imhallef, jigifieri ma nahsibx.

Imh. M. Mallia : All right. Issa ha nibdew daqsxejn bil-mod il-mod. Nimxu daqsxejn fuq l-ewwel paragrafu

Supt. Ian J. Abdilla : Ovvjament imma Sur Imhallef biex inkun ftit preciz, dak iz-zmien -dak iz-zmien ovvjament fil-peak ta’ Egrant Inquiry, konna qeghdin naraw, konna qeghdin inqattghu diversi hinijiet naraw x’qed jghidu l-media, x’qed ikun qed jigi rrapurtat ghaliex ovvjament certu affarijiet setghu wkoll kienu leads ghalina f’dik l-

inkjesta. Jigifieri jekk fizikament ma ghaddejnijilux – kwazi, mhux mija fil-mija cert ta’, imma fil-kors ta’ dawk il-gimghat b’xi mod kull artiklu li kien hemm fil-media kull x’jismu konna qeghdin narawhom ukoll jigifieri bhala l-ewwel ftit hin ta’ kull gurnata meta konna qeghdin naghmlu diversi sittings, konna nqattghu anke hinijiet flimkien dak iz-zmien Magistrat Aaron Bugeja naraw ftit x’inhu jigri madwarna, anke x’qed jigi rrapurtat fuq il-media biex naraw possibilment leaks – sorry, possibilment leads li seta’ kellna. Tant hu hekk li ma kienetx l-ewwel darba . . .

Imh. M. Mallia : Ok, ok.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . li anke baghat ghal xi gurnalisti wkoll il-Magistrat Aaron Bugeja biex nippruvaw anke nifthu fuq certu leads li kien qed ikollna.

Imh. M. Mallia : Issa nti ghidtli illi l-inkjesta ta’ Egrant ftahtuha, bdiet f’April tas- seventeen (’17).

Supt. Ian J. Abdilla : Jekk mhux sejjer zball twentieth (20) . Imh. M. Mallia : On the twentieth (20).

Supt. Ian J. Abdilla : Twentieth (20).

Imh. M. Mallia : Din l-istatement harget eleventh (11) May seventeen (’17) – voldieri ftit wara . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Xahar wara qisu.

Imh. M. Mallia : Xi xahar wara illi bdiet din l-inkjesta. Issa li jinteressani jien illi dak illi qalu f’din l-inkjesta illi has commenced legal actions in the United States – dan sar, nafu li sar.

Supt. Ian J. Abdilla : Jien nafu mill-media wkoll.

Imh. M. Mallia : Nafu wkoll illi l-Pilatus kienet harket lis-sinjura Daphne Caruana Galizia ghal malafama l-Amerika. Issa li jien irrid inkun naf jien, illi dawna qeghdin jghidu f’din l-istqarrija for having it’s reputation threatened with false and defamatory allegations. Li jinteressani hu, dawn il-false and defamatory allegations x’kienu? Staqsejtuh lil dan Loui Philippe Riviera ghalxiex kien qieghed jirreferi hawnhekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk su due piedi ma nafx Sur Imhallef. Ovvjament dan il-false and defamatory allegations jidher li dan l-ewwel paragrafu jitratta kif fetah il-kawza l-Amerika, jigifieri . . .

Imh. M. Mallia : For having it’s reputation threatened with false and defamatory allegations, jigifieri x’kellu f’mohhu dan Loui Philippe Riviera meta kitibha din, ma tafx?

Supt. Ian J. Abdilla : Le ma nafx sur Imhallef. Imh. M. Mallia : Ok.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri u lanqas naf, jigifieri jien ma kontx prezenti fl- inkjesti li fethu l-Ispetturi f’dan il-kaz li ghandu x’jaqsam mal-leaks.

Imh. M. Mallia : Issa fit-tieni paragrafu, all right, the Bank has also filed a criminal complaint with the Maltese Police, dika kkonfermajtieli.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. M. Mallia : All right, for the leak of confidential documents and information from documents of the FIAU. Mela inti kkonfermajtieli din illi fil-fatt hekk ghamlu.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. M. Mallia : Issa li qed insaqsik huwa – saqsejtuh x’kienu dawn il- confidential documents and information illi huwa tant ha ghalih illi hargu?

Supt. Ian J. Abdilla : Jiena kif ghidtlek Sur Imhallef, jien ma kontx directly involved f’dik l-investigazzjoni ‘l ghaliex f’dak iz-zmien bhalma taf kien hemm hafna – bdew jigru hafna affarijiet u jien ma nistax inkun kullimkien jigifieri u kelli Spettur, kelli Spettur assenjat ghal din l-investigazzjoni. Biss nemmen din il-haga li qed jghid huwa dak ir-rapport li kien hareg ta’ l-FIAU dwar il-compliance visit.

Imh. M. Mallia : Tahseb ghal dik qed jghid.

Supt. Ian J. Abdilla : Mhux nahseb, hekk hu . . . Imh. M. Mallia : Hekk hu.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . ghal din li qed jghid, plus jekk m’inhiex sejjer zball ukoll f’xi punt kienet harget xi ittra ta’ l-FIAU ukoll apparti r- rapport, jigifieri nahseb li ghal dik ukoll. Jigifieri qed jghid confidential documents and information jista’ jkun ukoll, m’hiniex mija fil-mija cert, imma minghalija kien hemm xi ittra ta’ korrispondenza. Biss ir-rapport tal-compiance visit zgur.

Imh. M. Mallia : All right. Issa jkompli jghid wkoll fl-istess paragrafu : will pursue all individuals and parties who have disclosed information that the Law considers as confidential, as well as for

misappropriating confidential information of the Bank, misappropriating confidential information of the Bank. Again nerga nsaqsik, lil dan Philippe Riviera saqsejtuh ghalxiex kien qed jirreferi meta qed jghid misappropriating confidential information u x’kienu dan il-confidential information?

Supt. Ian J. Abdilla : Kif diga ghidtlek Sur Imhallef, ma, ma – jiena personalment fuq din ma tkellimtx hafna mas-sur Loui Philippe Riviera fuq dan il-kaz partikulari jigifieri u kif ghidtlek kien hemm l- inkjesta wkoll. Nemmen li kollox huwa marbut ma’ l-istess suggett, jigifieri ma l-istess rapport ta’ l- FIAU, dak nimmagina jigifieri, imma ma nistax naghtik mija fil-mija. Biex inkun ftit preciz ta’ wkoll Sur Imhallef, ma neskludix il-fatt li certu punti minn dawn tqajmu wkoll fix-xiedha li s-sur Riviera ta waqt Egrant, ghaliex is- sur Riviera kien wiehed minn dawk ix-xiedha li xedhu hafna fit-tul. Jekk m’inhiex sejjer zball, jekk il-memorja sservini ha iktar minn seduta wahda li xehed fiha, jigifieri jista’ jkun bhala parti minn dik ix-xiedha this fact was mentioned ukoll fix- xiedha ta’ Egrant jigifieri. Imma tapprezza jekk joghgbok li ghaddew hafna . . .

Imh. M. Mallia : Ok.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghadda hafna snin u kellimna hafna nies. Imh. M. Mallia : Sa fejn taf int – sa fejn taf int . . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Ma neskludix, kwazi nghidlek iktar iva milli le.

Imh. M. Mallia : Pero’ referenza partikulari ghal din l-istqarrija u ghalxiex qed jirreferi hawn m’intix cert jekk . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Iktar iva milli le halli nkun preciz – iktar iva milli le waqt Egrant ukoll gie mitkellem fuqha. Ghax tant hu hekk li ahna l-ewwel darba li rajna dak id-dokument ta’ l-FIAU, il- compliance document kien fis- search li ahna ghamilna l-bank, jigifieri l-ewwel darba li kemm bhala pulizija u kemm anka l-Magistrat Inkwirenti sar privi ta’ dak ir- rapport kien ghax sibnieh bhala parti mis- searches li ahna ghamilna fil-Pilatus Bank. U ha naghmlu hekk ara

– iktar iva milli le, imma most probably, kwazi cert li dak ir-rapport kien wiehed minn dawk id-dokumenti li s-sur Riviera gie mitkellem fuqu mill-Magistrat Aaron Bugeja wkoll.

Imh. M. Mallia : All right. Issa ftit wara li harget din l-istqarrija s-sinjura Caruana Galizia kienet harget dikjarazzjoni jew – fil-blog taghha fejn qalet illi sa dakinhar, voldieri sal-hdax (11) ta’ Mejju elfejn u sbatax (2017) l-unika dokumenti illi kienu hargu fid-dominju pubbliku mill-Pilatus Bank, apparti dan ir-rapport ta’ l-FIAU kien dawk id-dokumenti fejn kienu juru min kien it-titular tal- kumpanija Egrant.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. M. Mallia : Issa dan il-fatt li qed tallega s-sinjura Caruana Galizia gie nvestigat? Fis-sens illi l-inkjesta ivverifikat jekk fil-fatt kienux biss dawk id-dokumenti illi kienu hargu mill-bank jew kien hemm xi dokumenti ohrajn?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma nafx nghidlek hekk Sur Imhallef. Jigifieri kif ghidtlek ma dhaltx jiena personalment fl-inkjesta – fl-inkjesti, jigifieri . . .

Imh. M. Mallia : Ghax hawnhekk ghandek sitwazzjoni fejn ghandek allegazzojoni li pjuttost qed tindirizzalek fejn ghandek tinvestiga, fejn ghandek tmur bl-investigazzjoni . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Biss jiena – hekk hu Sur Imhallef.

Imh. M. Mallia : . . . u qed tghid illi skartajtuha kompletament.

Supt. Ian J. Abdilla : Le ta’ mhux qed nghidlek li skartajniha. Le, le, le le, jien qed nghidlek ma nafx dik l-inkjesta li minghalija kienet qed tiehu hsiebha l-Magistrat Dorren Clarke, imma I stand to be corrected ghax kien hemm tnejn, tal-Magistrat Dorren Clarke u ta’ dak iz-zmien Magistrat Consuelo Scerri Herrera. Ghandi feeling li iktar il-Magistrat Doreen Clarke – definitely li dahlet fihom jigifieri u naqbel

perfettament li iva li z-zewg (2) fatti, sa fejn niftakar jien, li hargu bhala leaks mill- Pilatus Bank jew kellhom, kellhom, link direttament ma Pilatus Bank, propju dak li qed issemmi inti Sur Imhallef. Jigifieri dak ir-rapport tal- compliance u dawk iz-zewg (2) dokumenti ta’ Egrant.

Imh. M. Mallia : U dawk iz-zewg (2) dokumenti ta’ l-Egrant.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri ha naghmlu hekk ara – nerga nghidlek iktar iva milli le ghal dawk id-dokumenti kien qed jirreferi u ghal dawk id-

dokumenti – dawk it-tliet (3) dokumenti li kien hemm dik l- investigazzjoni. Imma kif ghidtlek ma nhossnix li nista’ nkun daqshekk preciz halli ma nizgwidax it-Tribunal, l-inkjesta.

Imh. M. Mallia : Pero’ hawnhekk allura konsegwentament ma nafx jien imma heqq nasal ghal konkluzjoni illi dawn Loui Philippe Riviera qed jikkonferma illi dawk id-dokumenti hargu mill-ufficcju tieghu.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma nistax nghid hekk Sur Imhallef, jigifieri jiena ma nisax . . .

Imh. M. Mallia : Ma segwejtuhiex din il-lista. Ma tafx jekk segwejtuhiex, semmejtulux dawn id-domandi?

Supt. Ian J. Abdilla : Ahna ovvjament bhala parti mill-inkjesta Egrant dak kien il-fulkrum ta’ l-inkjesta – kien hemm zewg (2) avenues li rajna.

Imh. M. Mallia : Hawnhekk ghandek prova quddiemek. Ghandek prova litteralment taht imniehrek qieghda hawn Malta. Ma ghandkomx ghalfejn tonfqu l-miljuni ghaliha din, dina qieghda hawnhekk fejn Loui Philippe Riviera qieghed jghid illi dawk id-dokumenti hargu mill-bank, vera misappropriating confidential information, hemm reat all right.

Supt. Ian J. Abdilla : Jien ghalhekk ghidtlek Sur Imhallef . . . Imh. M. Mallia : Pero’ hargu mill-bank u din hallejtuha hekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Le lanqas xejn Sur Imhallef. Le, le, le, le jien mhux hekk ghidtlek, jigifieri bhal ma ga spjegajt l-inkjesta Egrant kienet propju biex naraw jekk id-dokumenti hux vera ezistew fil-bank u jekk iva . . .

Imh. M. Mallia : Qed jikkonfermalek hu stess illi kienu . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Allura Sur Imhallef defenitely kif ghidtlek tapprezza li ghadda ftit zmien mhux hazin u tkellmu hafna, hafna nies, kien hemm hafna affarijiet ohra li graw, ezatt fuq xiex tkellem u x’qal ezatt is-sur Riviera u peress li kellimnieh fuq diversi affarijiet f’diversi nkjesti ma nistax inkun daqshekk preciz, biss definitely din dhalna fiha zgur. Jigifieri kif ghidtlek, jigifieri s-sur Riviera gie mitkellem iktar minn seduta wahda zgur . . .

Imh. M. Mallia : Le, all right.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri zgur dhalna fiha, ma rridx nghidlek . . .

Imh. M. Mallia : All right jiena illi nara daqsxejn anomalu huwa l-fatt illi ficcejtu hafna, sar hafna spejjes fuq dik l-inkjesta, lil dan kellimtuh aktar minn seduta wahda. Imbaghad ghandek bicca nformazzjoni bhal din u ma ssegwix, ma staqsejtuhx.

Supt. Ian J. Abdilla : Mhux qed nghidlek hekk Sur Imhallef. Imh. M. Mallia : Hekk qed tghidli.

Supt. Ian J. Abdilla : Jien qed nghidlek tant ghadda zmien li precizament fiex dhalna mas-sur Riviera ma nistax inkun daqshekk preciz. Defenitely li dhalna qed nghidlek fiha jigifieri, imma li nkun daqshekk preciz, li nikkonfermalek hundred per cent nahseb li qed titlobni ftit naqra l-impossibbli Sur Imhallef.

Imh. M. Mallia : All right, jien m’ghandix iktar domandi x’naghmillek fuq dan is-suggett.

Imh. J. Said Pullicino : Irrid nistaqsi, nkompli ftit, segwini halli nara jekk hux qed nifhem sew jiena ghax din importanti. Mela l-inkjesta Egrant kienet principalment fuq akkuza li mart il-Prim Ministru kienet giet malafamata biex intom tinvestigaw jekk Egrant kienetx jew le tal- mara tal-Prim Ministru hux hekk? Bhala Ecomonic Crimes inti b’dak kwazi kwistjoni personali ifhimi ftit, bhala Ecomonic Crimes Unit inti ma kienx jinteressak biex tistabilixxi min hu l-propjetarju veru ta’ Egrant ghaliex dak seta’ kien involut f’agir illegali?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva Sur Imhallef jigifieri dik ukoll kienet parti mir- remit, parti mix-xoghol li ghamilna fl-inkjesta Egrant. Jigifieri bhal ma tista’ timmagina inkjesta Egrant kienet – waqt li l-mandat taghha kien very narrow, imma l-inkjesta Egrant dahlet f’hafna, hafna, hafna inkluz li rat id-dokumentazzjoni kollha li kien hemm ghand in-Nexia BT, kull fejn stajna jigifieri.

Imh. J. Said Pullicino : Sewwa.

Supt. Ian J. Abdilla : U l-unika punt li wasalna li waqafna fiha hija li jekk m’inhiex sejjer zball Brian Tonna kien baqa’ jinsisti li Egrant kienet kumpanija tieghu li kien xtraha hu off the shelf ghal li jista jinqala’ xi klient, jekk m’inhiex sejjer zball ghax ghadda ftit taz-zmien u s’hemmhekk wasalna.

Imh. J. Said Pullicino : Jigifieri s’hemmhekk wasaltu, jigifieri l-investigazzjoni taghkom kollha waslet sa hemm biss.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma stajniex naslu iktar, imma ma sibniex iktar provi li jikkontradixxu dak il-fatt Sur Imhallef.

Imh. J. Said Pullicino : Sewwa, all right.

Supt. Ian J. Abdilla : Inkluz jigifieri d-dokumentazzjoni kollha li gibna mill- Panama, nkluz d-dokumentazzjoni kollha li gibna bhala parti mill- Panama Papers, inkluz id-dokumenti kollha li raw l-esperti, il- forensic experts, il-computer experts.

Imh. J. Said Pullicino : Imma jigifieri f’din l-inkjesta ghamiltu sew jigifieri, imma ghamiltu dak ix-xoghol kollu kwazi . . . ghar-rizorsi li kellkom u fuq l-affarijiet l-ohrajn x’gara minnhom? Ghax I mean kieku naturalment wiehed agixxa bl-istess mod tajjeb, meta splodew il- Panama Papers probabbilment ir-rizultat kien ikun daqsxejn iktar attrajenti. Imma, ifhimni mhux qed nghid li ghamiltu hazin.

Supt. Ian J. Abdilla : Pero’ diga tkellimt hafna . . .

Imh. J. Said Pullicino : Le, le, le mhux qed nghid li ghamiltu hazin biex tifhimni, qed nghid li ghamiltu xogholkom f’dik l-inkjesta. L- affarijiet l-ohrajn imma ma stajtux tagixxu jew inkella x’kienet ir- raguni ghaliex l-attenzjoni, ghaliex in-nies involuti kienu fl-istess livell ta’ mportanza. Jigifieri mhux qed nitkellmu fuq xi hadd differenti, fl-istess cirku. Mela allura dak ic-cirku ghaliex inti fuq din ghamilt din l-enfasi, mhux inti ta’ – ic-cirkostanzi gibuk biex taghmel dan kollu u fl- ohra . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Imma mill-banda ‘l ohra Sur Imhallef biex niehdok naqra a side line ta’. Dik l-inkjesta ta’ l-Egrant ma ratx biss – jgifieri ma kienetx daqshekk bl-ghamad ma ghajnejha biex nifthemu li ma ratx l-affarijiet ‘l ohra. Jigifieri bhala parti anke mill-affarijiet li ahna hadna l-affarijiet, iccekkjajna kienu affarijiet relatati ma Hernville, affarijiet relatati ma Tilgate – halli mbaghad meta nfethu l-inkjesti ‘l ohrajn il-kopji tad-dokumenti li kienu gew f’Egrant gew mghoddijin fl-inkjesti ‘l ohrajn. Imma jigifieri anke r-remit ta’ l- esperti, jekk tara r-remit ghax-xoghol li hadmu fuqu l-esperti, kemm l-esperti forensici, sorry, kemm l-esperti ta’ Forensic Accountants, kemm l-esperti ta’ IT Forensic, kemm l-esperti ‘l ohra li hadmu, r-remit taghhom ma kienx iccekkjawli biss Egrant. Jigifieri konna tajnihom flimkien mal-Magistrat numru ta’

keywords, jigifieri Egrant, Konrad Mizzi, Keith Schembri, Hernville, Tilgate, tuna dak kollu li ssibu. Jigifieri ma rajniex Egrant, Egrant biss.

Imh. J. Said Pullicino : Jigifieri inti qed tghid illi l-Egrant ma ddevjatilkomx l- attenzjoni . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Le, le, le Sur Imhallef. Anzi, anzi u nahseb parti mill- fatt ghalfejn Egrant hadet tmintax (18) –il xahar biex tigi konkluza forsi b’xi dizappunt ta’ xi nies hemm barra li hadna hafna fit-tul kien propju biex dawn l-allegazzjonijiet kollha fit-tajjeb u l-hazin taghhom nippruvaw naghlqu kemm jista’ jkun unmiment possibli toqob li . . .

Imh. M. Mallia : Qed tghidilna li fuq domanda tal-Prim Imhallef illi Brian Tonna qalilkom li din il-kumpanija hija tieghu. Just of the shelf company ghal li jista’ jkun jkollu lil xi hadd ikun jista’ jaghtihielu.

Supt. Ian J. Abdilla : Jiena hekk jekk m’inhiex sejjer zball.

Imh. M. Mallia : Pero’ sussegwentement irrizulta li din il-kumpanija kellha tircievi l-miljuni mis-17 Black. Allura dawn il-miljuni hekk imorru ghand kumpanija off the shelf?

Supt. Ian J. Abdilla : Le mhux Egrant ta’ Sur Imhallef jiddispjacini – nikkoregik ftit. Hernville u Tilgate kellhom jircievu fl-opening mandates taghhom. Egrant ma sibniex lanqas, jekk m’inhiex sejjer zball, xi attentat jew xi dokument li seta’ riedu jifthu, jekk mhux sejjer zball dejjem ghax tant ghadda zmien u rajna karti – li ppruvaw jifthu accounts . . .

Imh. M. Mallia : I stand to be corrected, all right.

Imh. J. Said Pullicino : Hali nimmopjaw daqsxejn – ghax halli nikklerjaw ix- xiedha tieghek. Fl-ewwel xiedha kont ghidtilna inti li meta sar l- incident ta’ Ali Sadr hiereg bil-bagalja din ma kienetx live imma kienet rekordjata.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. J. Said Pullicino : Naqblu illi kienet rekordjata u inti ma kontx taf li rekordjata.

Supt. Ian J. Abdilla : Le ma kontx naf. Dan il-fatt hareg – dan il-fatt hareg l-istess bhala parti mill-inkjesta Egrant meta ntbaghtu l-gurnalisti – gew mitluba jixdhu l-gurnalisti ta’ NET Television. Kienu – jekk

m’iniex sejjer zball kien xehed il-camera person, ir-reporter u nahseb anke xi hadd minn NET Television innifsu li rcieva l-video, li kollha kkonfermaw l it was not a live feed, imma li kien gie rekordjat u mbaghad kien ittiehed in-NET Television biex jigi . . .

Imh. J. Said Pullicino : Mela inti kont rajtu fil-mument li qed jigi transmitted naturalment bhala – attirawlek l-attenzjoni nimmagina – hawn x’qed jigri.

Supt. Ian J. Abdilla : Onestament cempluli lanqas kont . . . Imh. J. Said Pullicino : Cemplulek.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghax kont ghadni nasal mix-xoghol – id-dar, kont qed niekol nghidlek il-verita’ . . .

Imh. J. Said Pullicino : Malli cemplulek mort tar ghax kont qed tiekol.

Jigifieri inti meta qalulek mort tara x’qed jigri hux hekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Mhux mill-ewwel Sur Imhallef imma mbaghad wara rajt u x’jismu jigifieri.

Imh. A. Lofaro : Fi x’hin mortu fuq il-post please?

Supt. Ian J. Abdilla : Ara jiena mal-mument li – mal-mument li gie a konoxxenza taghna . . .

Imh. J. Said Pullicino : Imma sorry ta’ mhux mall-ewwel jekk xi hadd qallek, ma nafx jiena ta’ ghax jiena forsi, jekk xi hadd qallek illi hemm xi hadd hiereg bil-bagalji, forsi m’hu veru xejn, imma minn post fejn hemm dan il-focus fuqu inti ma tarax x’qed jigri . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Iva Sur Imhallef imma qed nghidlek, jien niftakar li kont ghadni nasal id-dar jigifieri u jien nqatta’ hafna hin, kont inqatta’ hafna hin l-ufficcju jigifieri mal-mument li rajtu imma . . .

Imh. J. Said Pullicino : Imma dana incident li – incident li tajjeb u hazin, forsi ghar-ragunijiet kollha hziena, ddisturba lil kullhadd – naha w ohra I mean come on.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva Sur Imhallef pero’ . . . .

Imh. J. Said Pullicino : Ok, pero’ inti l-importanti inti . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Imma jiena meta gie a konoxxenza tieghi, mbaghad niftakar li kont kellimt – kont cempilt jekk mhux sejjer zball jew il- Kummissarju jew is-sur Valletta jigifieri bhala l-Head . . .

Imh. A. Lofaro : Il-Kummissarju kien qieghed jiehu, kellu xi ikla l-Imgarr, le? Supt. Ian J. Abdilla : Ma kontx naf, ma nafx hekk, wara . . .

Imh. A. Lofaro : Allura fejn qbadtu lill-Kummissarju? Bil-mobile qbadtu? Supt. Ian J. Abdilla : Bil-mobile Sinjura.

Imh. A. Lofaro : U x’qallek il-Kummissarju?

Supt. Ian J. Abdilla : Jien ghidltu : Isma, ghidtlu: ha ninzel id-Depot. Qalli : Mhux ghal issa. Naf li jista’ jkun . . .

Imh. A. Lofaro : Qallek ghaliex qallek mhux ghal issa.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghax jekk m’inhiex sejjer zball – naf li jista’ jkun li hadu xi pariri legali Sinjura jigifieri . . .

Imh. A. Lofaro : Tak dik l-impressjoni.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghandi l-impressjoni li nahseb jew kienu kellmu lil AG jew xi haga hekk. Jiena ma kellimtux.

Imh. A. Lofaro : Parir legali biex allura ma jmorrux. Supt. Ian J. Abdilla : Ma ghandix idea.

Imh. A. Lofaro : Imma qallek mhux ghalissa.

Supt. Ian J. Abdilla : Imbaghad kien cempilli qalli : ejja ghax ha jidhol rapport mill-Prim Ministru. Jigifieri . . .

Imh. A. Lofaro : Fi x’hin qalulek dan il-kliem? Dakinhar stess jew l-ghada? Supt. Ian J. Abdilla : Dak il-lejl iva, nahseb –nahseb . . .

Imh. A. Lofaro : Tard? F’nofs il-lejl, hekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Le, le, le. Nahseb it was round about tennish jew . . . Imh. A. Lofaro : Tennish waqfuh ir-reporters kien ghadu l-Imgarr.

Supt. Ian J. Abdilla : Le ta’ Sinjura . . . Imh. A. Lofaro : Rajnih fuq it-televison.

Supt. Ian J. Abdilla : Jiena ghandi l-amment li around about tennish. Imbaghad kien gie d-Depot dak iz-zmien Dr. Edward Gatt bil- kwerela . . .

Imh. A. Lofaro : Ehe.

Imh. J. Said Pullicino : Il-kwerela ta’ min?

Imh. A. Lofaro : Nahseb ghalhekk dhaltu ghax kontu tafu li gej Edward Gatt.

Ghal ebda raguni ohra allura.

Supt. Ian J. Abdilla : Bil-kwerela tal-Prim Ministru. Ezatt kif gie . . . Imh. J. Said Pullicino : Il-kwerela tal-Prim Minsitru . . .

Imh. A. Lofaro : Il-Kwerela tal-Prim Ministru. Imh. J. Said Pullicino : . . . rigward ta’ l-Egrant? Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. J. Said Pullicino : Jigifieri dakinhar stess ta’ l-incident dahhal il-kwerela .

. .

Supt. Ian J. Abdilla : Dakinhar stess iva.

Imh. J. Said Pullicino : Ghax anke lili sfuggietli jien.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva, kien gie wkoll id-depot il-Magistrat Aaron Bugeja. Jigifieri ma nafx jekk jien wasaltx qabel il-Magistrat jew warajh, imma kien hemm very – ftit hin minn meta gjet jiena u gie l- Magistrat jigifieri.

Imh. A. Lofaro : Tista’ tispecifika fuq il-kwerela ta’ Dr. Edward Gatt please? Supt. Ian J. Abdilla : Ehe l-kwerela ta’ Dr. Edward Gatt kienet dik il-

kwerela li sussegwentement fuqha mbaghad infethet l-inkjesta. Jigifieri allegazzjonijiet ta’ malafama, allegazzjonijiet ta’ possible money laundering.

Imh. J. Said Pullicino : Jigifieri din giet f’idejkom dakinhar stess . . . Imh. A. Lofaro : Dak il-lejl.

Imh. J. Said Pullicino : . . . koncidenza dik. Imh. A. Lofaro : Dak il-lejl.

Supt. Ian J. Abdilla : Dak il-lejl, jigifieri dak il-lejl ghamlu r-rapport il-Prim Ministru.

Imh. J. Said Pullicino : Ehe koncidenza biex taghmel rapport . . . Supt. Ian J. Abdilla : Mhix koncidenza . . .

Imh. A. Lofaro : Forsi ghax ra l-filmati hu.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . jigifieri l-Prim Ministru . . . Imh. A. Lofaro : Ghax nimmagina li rahom jien le?

Imh. J. Said Pullicino : Forsi hass illi ha jkun hemm . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Il-Prim Ministru dakinhar ghamel ir-rapport stess. Issa jien qatt ma kellimtu, jigifieri jiena l-Prim Ministru.

Imh. A. Lofaro : Imma ghaliex iffirma Dr. Gatt u mhux l-AG.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghaliex Dr. Gatt kien l-avukat tal-Prim Ministru. L- avukat personali tal-Prim Ministru.

Imh. A. Lofaro : Eee personali.

Supt. Ian J. Abdilla : L-avukat personali tal-Prim Ministru Sinjura. Imh. A. Lofaro : Fhimt.

Supt. Ian J. Abdilla : Bhala kwerela ahna konna rcivejna . . .

Imh. A. Lofaro : Le, le fhimtek, fhimtek perfettament. Allura s-sur Cutajar qallek ghalissa tmurx id-Depot.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghax qalli tipo qed naraw is-sitwazzjoni kif inhi tipo . .

.

Imh. A. Lofaro : Madwar li tmur fuq il-post, Pilatus Bank.

Supt. Ian J. Abdilla : Ehe ghidtlu : ghandi xi instructions? Ghidtlu : ha mmorru fuq dak li gara?

Imh. A. Lofaro : Saqsejtu inti.

Supt. Ian J. Abdilla : Le qalli : Ghalissa le. Iva, iva, Sinjura jiena saqsejtu. Imh. A. Lofaro : Qallek le fuq parir legali.

Supt. Ian J. Abdilla : Le. Qalli : ghalissa le. Imma sussegwentement fid- diskursata li kienet qed isir wara hekk fhimt jiena Sinjura . . .

Imh. A. Lofaro : Meta tkellimtu d-Depot jigifieri. Supt. Ian J. Abdilla : Iva, nemmen li . . .

Imh. A. Lofaro : Li allura ha parir ta’ l-AG mhux hekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Jista’ jkun imma ma nafiex di xjenza propja, ma kontx involut Sinjura.

Imh. A. Lofaro : Min jista’ jaghtih parir lis-sur Cutajar? L-AG biss Supt. Ian J. Abdilla : Most probabli l-AG.

Imh. A. Lofaro : M’ghandux avukat personali, naqblu? Supt. Ian J. Abdilla : Ma nahsibx.

Imh. A. Lofaro : Le ma jidhirlix.

Supt. Ian J. Abdilla : Imbaghad sussegwentement ghax biex inkompli ma l- istorja kif ghidtlek ma nafx wasaltx jien jew il-Magistrat Aaron Bugeja, imma ma kienx hemm hafna hin jigifieri it was a question

. . .

Imh. A. Lofaro : Gie Dr. Gatt bil-kwerela. Supt. Ian J. Abdilla : Gie Dr. Gatt.

Imh. A. Lofaro : Imbaghad x’gara?

Supt. Ian J. Abdilla : U minn hemmhekk inghalqu l-postijiet kollha. Immedjetament jigifieri nghalqu kemm il-Pilatus Bank u kemm . . .

Imh. A. Lofaro : U allura x’hin kien roughly?

Supt. Ian J. Abdilla : Nahseb – jien ghandi amment li ma kienux wara nofs il-lejl.

Imh. A. Lofaro : Qabel.

Supt. Ian J. Abdilla : Nahseb roughly kienu l-hdax u nofs (11:30) ta’ bil-lejl. Imh. A. Lofaro : U kien hemm il-prezenza tal-pulizija barra l-bank?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva. Imh. A. Lofaro : All the time.

Supt. Ian J. Abdilla : Dahlu barra l-bank – jekk mhux sejjer zball mhux barra l-blokka, jigifieri they got access to the . . .

Imh. A. Lofaro : Imma l-Magistrat ma dahalx. Supt. Ian J. Abdilla : Le, le, le.

Imh. J. Said Pullicino : Jekk inti kont taf li dak hiereg whatever – ma kontx taf x’ghandu u m’ghandux, ma jidhirlekx il-fatt li domtu stajtu ppregudikajtu anke l-mara tal- Prim Minsitru? Ghaliex jista’ jkun li l-mara tal-Prim Ministru ghamlet il-kwerela propju biex intom timxu. Mela intom biex timxu . . .

Supt. Ian J. Abdilla : To clear her name.

Imh. J. Said Pullicino : . . . stajtu ppregudikajtuh ghax inti ma taf xejn x’hemm fil-bagalja bhalna, ahna ma nafux, tajjeb. Allura d- dewmien ma kienx krucjali f’dan il-kaz? Ghal kullhadd.

Supt. Ian J. Abdilla : Ha nghidlek Sur Imhallef, ha nghidlek Sur Imhallef, trid tkun qed tghix dak il-lejl.

Imh. J. Said Pullicino : Dika nifhem ukoll.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri dak il-lejl kien lejl ta’ . . .

Imh. A. Lofaro : Imma jekk il-Prim Ministru ghamillek il-kwerela?

Supt. Ian J. Abdilla : Dak il-lejl kien ta’ tensjoni, jigifieri hrigna mid-Depot definitely mal-Magistrat Aaron Bugeja flimkien kienu nahseb xi t- tlieta (3:00), it-tlieta u nofs (3:30) ta’ filghodu . . .

Imh. A. Lofaro : Nimmagina, nimmagina.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . biex nifthiemu ergajna dhalna kient xi s-sitta u nofs (6:30) jew is-sebgha (7:00) lura l-ufficcju.

Imh. A. Lofaro : Kien hemm xi hadd mill-AG?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma jidhirlix Sinjura, ma nahsibx. Imh. A. Lofaro : Le?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma nahsibx. I stand to be corrected, imma . . . Imh. A. Lofaro : Mela inti ma rajtx lil Dr. Grech?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma jidhirlix ta’, ma jidhirlix li kien hemm . . . Imh. A. Lofaro : Inti rajtu lis-sur Cutajar? Dr. Gatt?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma jidhirlix. Kien hemm is-sur Cutajar u s-sur Valletta

. . .

Imh. A. Lofaro : Is-sur Valletta, inti. Supt. Ian J. Abdilla : Nahseb ukoll . . . Imh. A. Lofaro : Il-Magistrat.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . is-sur Valletta gie ftit wara . . . Imh. A. Lofaro : Ehe, kien hemm il-Magistrat.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . ghax jekk mhux sejjer zball is-sur Valletta kellu jigi minn Ghawdex, jigifieri jiena miz-Zurrieq gejt nahseb u anke l- Magistrat Aaron Bugeja miz-Zurrieq . . .

Imh. A. Lofaro : Mhux hekk, mhux hekk, iva hemm joqghod.

Imh. J. Said Pullicino : Il-Magistrat Bugeja dahal wara l-kwerela hux hekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Il-Magistrat Bugeja kien il-Magistrat ta’ l-ghassa dakinhar.

Imh. A. Lofaro : Minhabba l-kwerela gie.

Imh. J. Said Pullicino : Kien il-Magistrat ta’ l-ghassa, ghax kien il-Magistrat ta’ l-ghassa mal-kwerela, sewwa.

Supt. Ian J. Abdilla : Imbaghad jigifieri poggejna pulizija mal-bieb tal-bank mhux ma Whitehall mansions. Jigifieri dhalna . . .

Imh. A. Lofaro : Mal-bieb ta’ Pilstus Bank.

Supt. Ian J. Abdilla : Mal-bieb ta’ Pilstus Bank. Imh. A. Lofaro : Ok.

Supt. Ian J. Abdilla : U anke mal-bieb tan-Nextia BT u ma dahal hadd iktar sa kemm dahal l-ewwel . . .

Imh. A. Lofaro : . Eee pero’ hadd ma dahal? Supt. Ian J. Abdilla : Le, le ma dahal hadd. Imh. A. Lofaro : Barra.

Supt. Ian J. Abdilla : U dahal l-ewwel persuna li dahhalna fiz-zewg (2) postijiet kien jiena u l-Magistrat Aaron Bugeja.

Imh. A. Lofaro : Aaron Bugeja.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri meta dahlu l-impjegati l-ghada filghodu kullhadd qaghad, tan-Nextia BT nimmagina qaghdu fit-triq jew fil- foyer.

Imh. A. Lofaro : Ma thallewx jidhlu.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma thallewx jidhlu jigifieri u tal-Pilatus l-istess u kien il-Magistrat innifsu li l-ewwel morna Pilatus Bank fejn spjega . . .

Imh. A. Lofaro : Int u hu.

Supt. Ian J. Abdilla : Jiena u hu u diversi – ghax imbaghad bhala parti mix- xoghol . . .

Imh. A. Lofaro : Imma l-ewwel darba kontu int u hu.

Supt. Ian J. Abdilla : Mhux hekk biss, jigifieri bhala parti mix-xoghol li ghamilna sat-tlieta (3:00) ta’ filghodu kien li ghajjatna lin-nies kollha ta’ l-Economic Crimes biex l-ghada filghodu jkunu kmieni.

Imh. A. Lofaro : L-ufficjali hux hekk? Mhux hekk.

Supt. Ian J. Abdilla : Qassamna n-nies fil-postijiet fejn kellhom imorru. Imh. A. Lofaro : Imbaghad mortu n-Nextia BT?

Imh. J. Said Pullicino : Jigifieri ta’ l-Egrant qanqlet kollox. Supt. Ian J. Abdilla : X’inhu?

Imh. J. Said Pullicino : Ta’ l-Egrant qanqlet lil kullhadd.

Supt. Ian J. Abdilla : Iva Sur Imhallef. Minn dak iz-zmien . . .

Imh. J. Said Pullicino : Le, le l-issue hi din, ghax wiehee irid ikun gust ma kullhadd, anke mal-Prim Ministru ta’ qabel u l-mara tieghu.

Imh. A. Lofaro : Mhux hekk.

Imh. J. Said Pullicino : Trid tkun gust. Mela allura l-kwistjoni tal-propjeta ta’ l-Egrant u tal-possibilta’ li tkun involuta l-mara tal-Prim Ministru fittizzja, dika grat qabel, l-allegazzjoni grat qabel li . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Il-gurnata ta’ qabel, on the day.

Imh. J. Said Pullicino : Dakinhar stess saret l-ewwel allegazzjoni? Supt. Ian J. Abdilla : Jekk m’inhiex sejjer zball iva.

Imh. J. Said Pullicino : L-ewwel allegazzjoni saret dakinhar? Imh. A. Lofaro : Nistghu niccekkjaw, le?

Supt. Ian J. Abdilla : Ta’ Egrant bdiet tfaqqa diversi granet qabel . . . Imh. J. Said Pullicino : Qabel. Ghalhekk qed nghidlek.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . u min jghid li kienet ta’ John Dalli. Imh. J. Said Pullicino : Hekk hu. Sewwa.

Supt. Ian J. Abdilla : Imma li Egrant kienet tal-mara tal-Prim Ministru u li kien hemm id-dokumenti Pilatus Bank, jekk m’inhiex sejjer zball, I stand to be corrected, imma xi haga jigifieri li tistghu tivverifikaw, kienet on the day, on the nineteenth (19th) or twentieth (20th).

Jigifieri on the day li harget, il-Prim Ministru ghamel il-kwerela u ahna bdejna l-investigazzjnijiet.

Imh. J. Said Pullicino : Jekk ma kientx on the day allura hemm sett ta’ domandi xi jsiru.

Supt. Ian J. Abdilla : Le, le on the day ta’.

Imh. J. Said Pullicino : U jekk kienet on the day tikonferma l-impressjoni li hadt almenu jien illi din kienet haga li qal lil mara l-Prim Ministru biex kemm jista jkun izomm il-provi f’posthom. Il-fatt li mexxa mill-ewwel il-kwerela bilfors hekk tfisser.

Imh. A. Lofaro : Mhux hekk.

Supt. Ian J. Abdilla : Qed niftakar haga ohra Sur Imhallef. F’dak l-istadju anka s-sur Sadr me kellux residenza, tipo’ ma konniex nafu fejn joqghod lanqas, jigifieri mbaghad l-ghada morna – tant hu hekk li .

. .

Imh. J. Said Pullicino : Il-bank kont taf fejn qieghed hu?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva l-bank konna nafu fejn qieghed jigifieri dak bazikament. Imbaghad biex inkompli l-istorja . . .

Imh. A. Lofaro : Qatt ma rregistra fejn jghix f’Malta dan?

Supt. Ian J. Abdilla : Is-sur Sadr ma jghix Malta jigifieri jigi bhala . . . Imh. A. Lofaro : Taf fejn kien joqghod jigifieri, jallogga?

Supt. Ian J. Abdilla : Mhux obbligu ta’ Sinjura li bniedem jigi Malta jigifieri daqqa kien joqghod . . .

Imh. A. Lofaro : Jien qed insaqsi jekk qattx irregistra?

Supt. Ian J. Abdilla : . . . daqqa kien joqghod f’xi hotel, wara skoprejna li anke ghandu dar hawnhekk imma la ma ghandux . . .

Imh. A. Lofaro : Mikrija jew tieghu personali? Ma tafx?

Supt. Ian J. Abdilla : Jekk m’inhiex sejjer zball tieghu kienet. Imh. A. Lofaro : Tieghu.

Supt. Ian J. Abdilla : Imma mhux cert Sinjura. Imh. A. Lofaro : U iva.

Supt. Ian J. Abdilla : Issa ghadda ftit taz-zmien, jew tieghu jew fuq il-mara, imma ovvjament m’ghandhomx ID cards allura ahna barranin li m’ghandhomx ID cards Malta m’ghandniex mod – jekk ma naghmlux ricerki profonditi, jigifieri . . .

Imh. M. Mallia : Qed issemmi – semmejt lil Brian Tonna u x’qalilkom fuq dik il-kumpanija, pero’ kellkom e mail f’idejkom fejn dan Brian Tonna qed jaghti l-instructions lil Mossack Fonseca li t-titular ta’ l-Egrant ser jaghtiha permezz ta’ Skype. Issa, jekk dan qalilkom li dik il- kumpanija hija tieghu u li hija off the shelf company, x’lok kien hemm illi juza Skype biex jaghti isem tat-titular ta’ din il-kumpanija meta skont hu t-titular ma jezistix? Dawn saqsejtuhomlu dawn id- domandi lil Brian Tonna?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva mela. Mija fil-mija Sur Imhallef? Imh. M. Mallia : Eee?

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri Brian Tonna kien wiehed mix-xiedha li xehdu fit-tul hafna.

Imh. M. Mallia : U x’risposta? Saqsejtuh per ezempju min kien dak l-isem illi ta lil Mossack Fonseca?

Supt. Ian J. Abdilla : Mela, din ukoll jigifieri . . . Imh. A. Lofaro : U jekk kienx permezz ta’ Skype?

Supt. Ian J. Abdilla : Jien ghandi amment li fuq dik l-e mail dhalna hafna – sibna e mails qabilha u warajjha li jikkonfermaw certu affarijiet li kellna u anke skreditaw certu affarijiet li bdew johorgu fil-media wkoll. Saqsini affarijiet Sinjura ghax qed nipprova niftakar naqra ghaliex . . .

Imh. A. Lofaro : Imma skreditaw bi provi? Supt. Ian J. Abdilla : Iva ta’.

Imh. A. Lofaro : Bi provi.

Imh. M. Mallia : Domanda diretta, domanda diretta semplici . . . Supt. Ian J. Abdilla : Definitely li saret.

Imh. M. Mallia : . . . semplici, ma min kont qed tirreferi meta inti ghidt li se nibghat l-isem bl-iSkype u li ta dak l-isem bl-iSkype. Domanda diretta bhal din lil Brian Tonna ghamiltuhielu?

Supt. Ian J. Abdilla : Definitely li iva. Imh. M. Mallia : U x’risposta taghkom?

Supt. Ian J. Abdilla : Definitely li iva. Jien ghandi amment Sur imhallef, jigifieri kif ghidtlek, jigifieri Brian Tonna tkellem fit-two thousand and seventeen (2017). Jigifieri ghadda naqra zmien. Jiena ghandi amment li baqa’ jinsisti li hija tieghu u l-iSkype kien – li l-iSkype

kien juza haga ohra dik il-frazi li mbaghad nitkellmu fuq Skype, ma kienetx tirreferi biss ghal Egrant. Kien jaghmel – ahna skoprejna li doing calls on Skype with Mossack Fonseca kienet kwazi n-norm, jigifieri . . .

Imh. A. Lofaro : Imma ghaliex, ghaliex?

Supt. Ian J. Abdilla : . . . kien hem hafna e mails li kien jghidlu isma qed nibghatlek dawn id-dokumenti, anything ta’ mhux just fuq – issa nitkellmu fuq Skype, jigifieri . . .

Imh. A. Lofaro : Kien hemm raguni, taghkom raguni ghaliex Skype?

Supt. Ian J. Abdilla : Il-mod ta’ kif kienu jitkellmu maghhom dak iz-zmien.

Jigifieri ovjament illum il-gurnata ghandna hafna iktar . . .

Imh. M. Mallia : Imma f’dik l-e mail qed jirreferi specifikament ghal kumpanija Egrant.

Imh. A. Lofaro : Hekk qal.

Supt. Ian J. Abdilla : Imma ma nahsibx li . . .

Imh. M. Mallia : Kienet persuna mportanti illi dan ma jistax jibghatha b’e mail.

Imh. A. Lofaro : Imbaghad tghidilna li . . .

Imh. M. Mallia : Jigi jghidlek le, dik kumpanija off the shelf. Ghamiltha hemmhekk ghal li jista jkun jinqala xi klient inkun nista’, ma tahsibx li hawn kontradizzjoni hawnhekk?

Imh. A. Lofaro : Hafna.

Supt. Ian J. Abdilla : Dik dhalna fiha fl-inkjesta Egrant ukoll dik li qed tghid inti meta kien hemm dik li – kien hemm dik li – qed nipprova di memorja jigifieri jekkikollkom access ghar-rapport kollu ta’ Egrant, din qieghda mnizzla u ma rridx nizgwida . . .

Imh. A. Lofaro : Nistghu nivverifikaw, mhix problema.

Supt. Ian J. Abdilla : Hemm chunk zgur fuqha u hemm l-interpretazzjoni taghha wkoll.

Imh. A. Lofaro : Minn min interpretazzjoni? Mill-Magistrat?

Supt. Ian J. Abdilla : Mill-Magistrat ghal a bazi tal-provi u tal-verifiki li saru

. . .

Imh. A. Lofaro : Mill-Magistrat.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . wara li tkellem man-nies, wara li tkellem ma – jiena ghandi amment li hemm xi nterpretazzjoni partikulari taghha.

Onestament qed jisfuggili u ma tantx, ghax imbaghad malajr, hawn ma rridx nizgwida l-inkjesta.

Imh. J. Said Pullicino : Ma ahniex naghmlu Egrant hawn jigifieri. Fuq dan l- incident hemm xi haga ohra?

Dr. T. Comodini Cachia : Iva. Ghandi zewg (2) mistoqsijiet fil-verita fuq dan l- incident. Ara jiena fhimtek sew tghid li fil-kwerela tal-Prim Ministru, dik il-kwerela kellha allegazzjonijiet illi kien hemm money laundering.

Supt. Ian J. Abdilla : Ehe.

Dr. T. Comodini Cachia : Dik il-kwerela saret fl-elfejn u sbatax (2017). Issa wara dik il-kwerela nifhem illi l-pulizija minn dak li qed tghid mall-ewwel bdiet tinvestiga u sahansitra dahal ukoll il-Magistrat u bhala pajjiz investejna hafna flus f’dik l-investigazzjoni. Sena qabel kellek rapport ta’ l-FIAU li mhux allegazzjoni . . .

Imh. A. Lofaro : Sur Abdilla, il-microphone jekk joghgbok – biex titkellem fil- microphone.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma tkellimtx Sinjura.

Imh. A. Lofaro : Le, naf, ghax qed narah il-boghod minnek. Supt. Ian J. Abdilla : All right.

Dr. T. Comodini Cachia : Sena qabel ma kellekx dik l-allegazzjoni ta’ money laundering mill-Prim Ministru, imma kellek rapport ta’ l-FIAU li qed jindikalek illi hemm suspett ta’ money laundering u jitolbok tinvestiga. Allura kif tista’ tispjega illi sena qabel fuq rapport ta’ l- FIAU li wara li ghamel l-investigazzjoni tieghu lilek talbek tinvestiga ghax hemm suspett ta’ money laundering u kwazi ma sar xejn, u mbaghad fl-istess gurnata li l-Prim Ministru jaghmel biss allegazzjoni ta’ money laundering, il-pulizija tinvestiga?

Imh. A. Lofaro : Ghamel kwerela ee biex inkunu . . .

Dr. T. Comodini Cachia : Iva, kwerela biss. Kif tista’ tispjega din id- diskrepanza?

Supt. Ian J. Abdilla : Nahseb diga spjegajt fl-ahhar seduta u m’ghandix ghalfejn nerga noqghod nidhol fiha.

Dr. T. Comodini Cachia : Le nitolbok terga tidhol fiha ghax forsi ma fhimtekx l- ahhar seduta.

Imh. A. Lofaro : Imma ghax issa qed naghmlu paragun li dahlet il-kwerela, fhimt. Din l-ahhar darba ma dhalniex fiha.

Supt. Ian J. Abdilla : Jiena Sinjura kif spjegajt l-ahhar darba jigifieri dik kienet decizjoni – dik kienet decizjoni . . .

Imh. A. Lofaro : Pero’ hu pacenzja d-domanda qed taghmillek il-paragun mal-kwerela.

Supt. Ian J. Abdilla : Dik kienet decizjoni li ttiehdet dak iz-zmien. Ha nghidlek Sinjura qed nigu mistoqsijin fuq affarijiet li graw wara issa bl-affarijiet li – kif taqbad tghid, bl-affarijiet kollha li graw. Bhal hafna drabi l-pulizija Sinjura taghmel dawk id-decizjonijiet u skont il-provi li jkollha dak iz-zmien, cirkostanzi li jkollha dak iz-zmien, jigifieri – jigifieri ga spjegajt ghalfejn ittiehdet dik id-decizjoni dak iz-zmien u sussegwentement x’gara. Jigifieri ma nahsibx li ghandi ghalfejn nerga nispjega mill-gdid.

Dr. T. Comodini Cachia : Ma nahsibx – jiena m’inhiex naqbel max-xhud. Sinjuri Imhallfin jiddispjacini imma . . .

Imh. A. Lofaro : Huwa fatt li m’intix qed twiegeb id-domanda, m’intix lanqas tindirizzaha.

Dr. T. Comodini Cachia : Ghandi domanda ohra . . . Imh. A. Lofaro : Dan il-fatt gie registrat.

Dr. T. Comodini Cachia : . . . jiena nifhem li fl-investigazzjoni fuq il-kwerela tal- Prim Ministru dwar Egrant kien hemm bzonn illi intom taraw is- servers ta’ Nextia BT, nifhem sew?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. A. Lofaro : Ix-xhud qed jghid iva ghax mhix cara ta’. Supt. Ian J. Abdilla : Skuzani Sinjura.

Dr. T. Comodini Cachia : U s-servers ta’ Nextia BT intom rajtuhom fl-elfejn u sbatax (2017)?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Dr. T. Comodini Cachia : Imma jekk inti f’Mejju ta’ l-elfejn u sittax (2016) kont diga kellek il-hsieb illi dawn is-servers jista’ jkun li giet ikkancellata l-informazzjoni jew giet encripted xi stennejt li ssir fl-elfejn u sbatax (2017) fuq l-Egrant?

Supt. Ian J. Abdilla : Fl-elfejn u sbatax (2017) nahseb lanqas kienet ghadha lanqas tezisti Egrant, jigifieri nahseb lanqas . . .

Dr. T. Comodini Cachia : X’ma kienx ghadu jezisti?

Supt. Ian J. Abdilla : Egrant kienet ghadha ma bdietx tissemma, jigifieri mill-banda ‘l ohra . . .

Imh. A. Lofaro : Issemmiet imbaghad imma.

Supt. Ian J. Abdilla : Mhux fl-elfejn u sittax (2016) ta’ Sinjura. Imh. A. Lofaro : Sbatax (’17).

Supt. Ian J. Abdilla : Fl-elfejn u sittax (2016). Mill-banda ‘l ohra Sinjura jiena nahseb ga spjegajt ukoll id-decizjonijiet taghna ghalfejn biex niehdu s-servers u r-riperkussjonijiet taghhom – dik kienet id- decizjoni . . .

Imh. A. Lofaro : M’intix tallaccja pero’ mal-fatt li meta kellkom il-kwerela mill-Prim Minsitru agixxejtu mall-ewwel. Dik kienet id-domanda.

Supt. Ian J. Abdilla : Fit-two thousand and seventeen (2017) ma Egrant ovvjament imbaghad meta dahal il-Magistrat iddiskutejna l- affarijiet mal-Magistrat u hadna certu decizjonijiet differenti – jigifieri dejjem taht is-supervizjoni . . .

Imh. M. Mallia : L-Egrant ma ssemmietx meta faqqghet il-Panama Papers?

Mhux sena qabel kienet dan?

Imh. A. Lofaro : Minghalija ftit wara kien imma.

Dr. T. Comodini Cachia : Jigifieri konnnessjoni bejn il-Panama Papers u l- Egrant fl-investigazzjoni tal-pulizija, din il-linja fittixtuha?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma fhimtx.

Dr. T. Comodini Cachia : Fl-investigazzjoni tal-pulizija . . . Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Dr. T. Comodini Cachia : . . . investigajtu l-konnessjoni bejn dik l-informazzjoni li harget fil-Panama Papers u f’Egrant?

Supt. Ian J. Abdilla : F’Egrant iva rajniha.

Imh. A. Lofaro : Imma in connection with Panama. Dr. T. Comodini Cachia : Investigajtu?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva mela, tant hu hekk li jigifieri ntbghatet anka ittri rogatorjai l-Panama li gew . . .

Dr. T. Comodini Cachia : Jekk investigajtu u allura qed nifhem illi qed tghidli illi ma nvestigajtux dan biss fir-rigward ta’ Egrant, imma nifhem li rigward l-investigazzjoni ta’ Egrant, investigajtuha wkoll fl- investigazzjoni tal-Panama Papers. U allura . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Imma trid tifhem . . . Imh. A. Lofaro : Hu jrid jghidilna.

Dr. T. Comodini Cachia : Le, le ghamiltuha l-investigazzjoni fil-Panama Papers case, dwar jekk Egrant ghandiex konnessjoni ma dawk il-kumpaniji tal-Panama Papers?

Supt. Ian J. Abdilla : Imma intom qed issemmu – ppruvaw, skuzani qed nerga ndur, il-Panama Papers, meta kullhadd jghid il-Panama Papers huma dawk in-nies kollha . . .

Imh. A. Lofaro : Ehe.

Dr. T. Comodini Cachia : Mela halli nkun izjed specifika.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . mela jekk inti qed tkun specifika . .

Dr. T. Comodini Cachia : Investigajt konnessijiet Hernville, Tilgate . . . Supt. Ian J. Abdilla : Hernville, Tilgate, Keith Schembri, Konrad Mizzi Dr. T. Comodini Cachia : Macbridge . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Iva dak kien, dak kien – mela Macbridge . . . Imh. J. Said Pullicino : Macbridge barra . .

Supt. Ian J. Abdilla : Macbridge hija, Macbridge hija . . . Imh. J. Said Pullicino : Fuq Macbridge ma nafu xejn.

Supt. Ian J. Abdilla : Macbridge hija – minuta. Macbridge hija reltata ma 17 Black, jigifieri nippruvaw fis-sens – jigifieri meta ahna bghatna, ghax hemm hafna affarijiet u ma tistax tallaccjahom ma xulxin b’dan il-mod. Meta ntant ntbghatet l-ittra rogatorja l-Panama ma rajniex biss ‘aghtuna l-informazzjoni Egrant u daqshekk’, jigifieri l- ittra rogatroja tal-Panama dahlet f’Hernville, Tilgate u affarijiet ohra. U anke meta gibna l-informazzjoni mill-Germanja, jigifieri ma rajniex biss, skuzani ghax ghadda hafna zmien jigifieri . . . .

Dr. T. Comodini Cachia : Mela, jekk nghidlek illi l-ewwel darba Malta semghet b’Egrant jew wahda mill-ewwel darba kienet fil-hdax (11) ta’ April, elfejn u sittax (2016), jigifieri xahar qabel ir-rapport tieghek fil-kaz tal-Green Operation. Allura issa li taf dan kif tispjega li fil-kaz hekk imsejjah Panama Papers inti ma ghamiltx nvestigazzjoni fuq konnessjoni jew jekk hemmx konnessjoni bejn dawk il-kumpaniji u Egrant?

Supt. Ian J. Abdilla : F’dak iz-zmien all right Egrant kient qed tissemma imma . . .

Dr. T. Comodini Cachia : Ifhem, tghidlix all right. Jekk tiftakar tiftakar, jekk ma tiftakrx ma tiftakarx inkella jien qed nahseb li you are making up as you go along.

Supt. Ian J. Abdilla : Le lanqas xejn ta’. Qed nipprova nara naqra tipo’ f’Egrant qatt ma kellna xejn konkret – jigifieri kienet qed tissemma bhal ma gie li ssemmew kumpaniji ohra. Dak iz-zmien kif spjegajt dakinhar, kif spjegajt l-ahhar darba fuq il-Panama Papers. Egrant kien hemm hafna diceriji fuq Egrant, ta’ John Dalli, tal-Labour Party, kien hemm diversi. Jigifieri le ma nahsibx dak iz-zmien ma hadnihiex in consideration.

Dr. T. Comodini Cachia : Id-dar ta’ Ali Sadr jigifieri li ghidt li kellu hawn Malta meta sirt taf li kellu dar hawn Malta?

Supt. Ian J. Abdilla : Dak inhar ta’ – jekk mhux sejjer zball dak inhar ta’ meta kellimnih, l-ghada jigifieri. Biss anke dak inhar ahna nikkonfermaw li dakinhar lanqas mar id-dar, jigifieri kien mar jorqod ghand persuna, j’Alla jekk mhux ghand is-sur Riviera kien mar joqghod jigifieri u ghamilna tfittxijiet hemmhekk ukoll.

Dr. T. Comodini Cachia : L-ahhar mistoqsija minn naha tieghi. Irrid nixtieq nipprova nifhem, inti ghidtilna illi cempilt lill-Kummissarju tal- Pulizija biex tkellmu. Bejn wiehed w iehor liema parti tal-gurnata kienet?

Supt. Ian J. Abdilla : Tard jigifieri. Imh. A. Lofaro : Bil-lejl ta’ qalilna.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri, eight (8:00), eight thirty (8:30), nine (9:00), dak il-hinijiet.

Imh. A. Lofaro : M’ghidtilx l-ghaxra (10:00) minghalija?

Supt. Ian J. Abdilla : Le, le l-ghaxra (10:00) x’hin imbaghad tlajt id-Depot Sinjura jigifieri.

Imh. A. Lofaro : I see.

Dr. T. Comodini Cachia : Jekk inti cempiltlu eight thirty (8:30), nine (9:00) u hu qallek tini cans, fhimtek sew?

Imh. A. Lofaro : Qallu : ghalissa tmux id-Depot.

Dr. T. Comodini Cachia : Ehe. Mela la qallek ghalissa tmurx id-Depot u inti ghidtilna li qisek fhimt li ha jiehu parir.

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk qisu ehe.

Imh. A. Lofaro : Jew li kien diga ha parir.

Dr. T. Comodini Cachia : Inti minn hemmhekk biex wara tircievi l-istruzzjoni biex tmur id-Depot kemm ghadda hin?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma ghandix idea – jigifieri qed nghidlek – jien ghandi amment f’dak il-lejl jigifieri nahseb kienu l-ghaxra (10:00) x’hin . . .

Imh. A. Lofaro : F’xi l-ghaxra (10:00) semma iva.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . x’hin mort id-Depot jigifieri. Jaf kienu qabel, jaf kienu wara jigifieri.

Dr. T. Comodini Cachia : Inti saqsejt jekk ittehidx parir?

Supt. Ian J. Abdilla : Tant ghadda zmien. Jien ghandi amment imma ma rridx nizgwida lanqas, jigifieri jien ghandi amment li at one point issemma li kien hemm parir jigifieri, imma u jigifieri . . .

Dr. T. Comodini Cachia : Ok, to be fair to you.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . jigifieri tant graw dak il-lejl, tant graw affarijiet . . .

Dr. T. Comodini Cachia : Jekk issemma li kien hemm parir, issemma min tah dan il-parir?

Supt. Ian J. Abdilla : L-istess. Ma kontx prezenti, jigifieri jiena qed nimmagina li l-AG, jigifieri imma jekk kienx . . .

Imh. A. Lofaro : Mhux ovvja l-pulizija mhux ghand l-AG jmorru.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . jekk kienx imma direttament Peter Grech jew . . . Imh. A. Lofaro : Xi hadd li jaqa’ taht ir-responsabilta’ tieghu.

Dr. J. Azzopardi : Sur Abdilla fil-hdax (11) ta’ April, elfejn u sittax (2016) is- sinjura Caruana Galizia kitbet hekk fil-blog taghha . . .

Imh. A. Lofaro : Eleventh (11) April, two ow one six (2016)?

Dr. J. Azzopardi : Eleventh (11) April, two thousand and sixteen (2016). Imh. A. Lofaro : Ok.

Dr. J. Azzopardi : Two thousand and sixteen (2016). Imh. A. Lofaro : Yes.

Dr. J. Azzopardi : Egrant is the third mysterious company associated with Konrad Mizzi’s Harnville and Keith Schembrie’s Tilgate. It has the same incorporation date, July two thousand and thirteen (2013) and when Carl Cini of Nextia BT emailed Mossack to request it’s creation he wrote that he would give them the name of the ultimate benedictional owner over Skype. U hawn elenku x’gara wara l-erbatax (14) ta’ Marzu, elfejn u tlettax (2013) bl-e mails

bejn Nextia lil Mossack. Dan il-paragrafu tas-sinjura Caruana Galizia kif qed nghidlek huwa April sixteen (’16), hdax (11) ta’ April, intom lis-sinjura Caruana Galizia ghidt inti u qalu xiedha ohra li kontu tuzawha bhala open source, tirreferu ghaliha bhala l-kitbiet tahha open source. Meta harget din l-informazzjoni, ghandna l- hdax (11) ta’ April, mill-att ta’ pulizija skattat investigazzjoni?

Supt. Ian J. Abdilla : No, dak iz-zmien no.

Dr. J. Azzopardi : Le. Le. Issa ma rajtuhiex timmerita investigazzjoni partikulari ghal fatt li din il-gurnalista qieghda tghid illi l-UBO ta’ wahda minn dawn it-tlieta, mhux bil-kitba naghtihielek imma bil- fomm fuq Skype. Ddin ma xeghelitx bozza hamra?

Supt. Ian J. Abdilla : Dak iz-zmien, dak iz-zmien le ta. Dr. J. Azzopardi : Le.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri mill-banda ‘l ohra, ghax imbaghad nibda niftakar certu affarijiet, naf li at one point ukoll l-FIAU kienu qeghdin jippruvaw igibu iktar informazzjoni fuq Egrant.

Dr. J. Azzopardi : Issa April sixteen (’16) – mela s-sinjura Daphne kitbet fil- hdax (11) ta’ April – qbilna u l-Bord jaf li f’April elfejn u sittax (2016) FIAU Manfred Galdes ta’ preliminary report lill- Kummissarju tal- Pulizija Michael Cassar, naqblu?

Imh. A. Lofaro : Ehe.

Dr. J. Azzopardi : . . . bhala kronologija. Issa pero’ skoprejt fir-ricerka li konna qeghdin naghmlu, li gara xi haga ftit granet qabel April. Daphne Caruana Galizia kitbet li fil-hdax (11) ta’ Marzu elfejn u sittax (2016), u tellghet ritratti ta’ hemel basktijiet suwed fl-ufficini tan- Nexia San Gwann shredded paper, bhal dawk li nuzaw ahna fil- mark tal-festa tal-Hadd filghodu, konfetti gabuhom. Hdax (11) ta’ Marzu elfejn u sittax (2016). Gurnalista ggib din l-istorja fuq Nexia. At that point ghadha m’ghorkitniex ghajnejna bhala pulizija naqblu? Mhux hekk. Setghu kienu karti normalissimi. Pero’ Marzu jigi qabel April. April kellek ir-rapport ta’ l-FIAU u l-kitba ta’ Daphne fil-hdax (11) ta’ April li ghadni kemm qrajtlek u inti ghidtli li no investigation was triggered. Issa ha nigu ghal Mejju u ghax hawn irrid nasal halli l-Boerd ikollu kronologija. Meta intom tlabtu

lil Peter Grech il-parir li fis-seduta ta’ qabel dhalna fih – inti tiftakar il-Bord jirrimarkalek int stess . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Jien just biex inzommok dan fil-kaz tara l-file, jiena ghandi l-file gie lejn l-ahhar ta’ April two thousand and sixteen (2016).

Dr. J. Azzopardi : Mela, l-file gie ghandek fl-ahhar ta’ April, fair enough. Fil- bidu ta’ Mejju ha nitolbu l-AG x’ghandna naghmlu, naqblu?

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk hu. Imh. A. Lofaro : Hu qal iva.

Dr. J. Azzopardi : Ix-xhud qal iva. Mela inti l-Bord irrimarkalek li ktibt : Oj, oqghodu attenti ghax jaf ikun hemm data li hija encripted fis- servers tan-Nexia, naqblu?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Dr. J. Azzopardi : Naqblu. Ma kontux qeghdin taraw rabta bejn f’Marzu Daphne ttella’ evidenzja li Nexia qed iqattghu l-karti – kien f’public domain qabel it-tlieta (3) ta’ April meta harget il-Panama Papers fid-dinja li Mossack f’Marzu kellhom diga breach jew leak sejhilha li trid mis-servers – kien hemm l-irvellijiet il-Brazil. March kienet diga maghrufa li l-Mossack kellhom breach fis-servers, f’March two thousand and sixteen (2016). Tlieta (3) ta’ April faqqghet mad-dinja kollha. Fl-ahhar ta’ April jigi l-file ghandek. F’Mejju nitolbu lil AG. Pero’ lill-AG fit-talba ta’ dak il-parir dan il-kuntest ma jissemmiex, no. Issa inti l-ahhar darba – jiena okkorrietli wara s-seduta li nsejt xi haga. Inti ghidt: jekk ikollna grey area, li jien ma naqbilx li kienet grey area – niehdu parir ta’ l-AG.

Imh. A. Lofaro : Iva hekk qal ehe. Dr. J. Azzopardi : Issa . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Jien ghidt mhux biss meta jkollna grey areas, jigifieir jekk niftakar tajjeb f’hafna okkazjonijiet. . .

Imh. A. Lofaro : Imma specjalment meta jkun hemm grey area.

Dr. J. Azzopardi : U hawn issa ha naghmlu xi haga verament bazika, bazika. Inti kont ilek fil-Korp. Meta inti trid televa xi haga mid-dar privata jew mill-ufficcju privat ta’ xi hadd, inti x’taghmel bhala Ufficjal tal- Korp? Taqbad u tmur?

Imh. A. Lofaro : Le.

Supt. Ian J. Abdilla : Le. Dr. J. Azzopardi : Le.

Supt. Ian J. Abdilla : Jiddependi . . .

Dr. J. Azzopardi : X’taghmel tmur ghand xi hadd. Supt. Ian J. Abdilla : . . . iggib il-warrant . . .

Dr. J. Azzopardi : Ieqaf hemm. Hekk hu ggib il-warrant. Imh. A. Lofaro : Minn ghand il-Magistrat, mhux hekk. Dr. J. Azzopardi : Issa l-warrant minn ghand min iggibu Supt. Ian J. Abdilla : Magistrat.

Dr. J. Azzopardi : Il-Magistrat ta’ l-ghassa mhux hekk? Supt. Ian J. Abdilla : Hekk hu.

Imh. A. Lofaro : Hekk suppost.

Dr. J. Azzopardi : Mela minkejja u s-Sinjuri Imhallfin Mallia u Lofaro minn jaf kemm ghamlu minnhom ghax kienu hafna drabi ta’ l-ghassa – mela wasalna fil-bidu ta’ Mejju u minkejja dan l-assjem kollu u r-rapport ta’ l-FIAU, ma hassejtux il-htiega li tmorru ghand il-Magistrat ta’ l- ghassa u tghidlu: isma ghandi bzonn direzzjoni. Jiena nixtieq niehu dan il-pass x’tahseb Sur Magistrat, ghax il-warrant mhux int ha tohorgu, l-Magistrat ta’ l-ghassa.

Imh. A. Lofaro : Ezatt.

Supt. Ian J. Abdilla : Le, imma minuta, nahseb dan il-fatt ga tkellimt fuqu. .

.

Dr. J. Azzopardi : Le l-Magistrat ta’ l-ghassa ma semmejniehx Sur Abdilla.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghand il-Magistrat ta’ l-ghassa normalment ma mmorrux biex niehdu parir jew x’tahseb x’ghandna naghmlu.

Imh. A. Lofaro : Le ghal warrant.

Supt. Ian J. Abdilla : Ehe imma normalment neta mmorru ghand Magistrat ta’ l-ghassa, immorru meta nkunu ha naghmlu xi haga. Jigifieri rarissimu mmorru ghand Magistrat ta’ l-ghassa, nahseb qatt ma grat jghidli ma naqbilx mieghek jew jghidli jew jghidli tipo mhux ha naghtik warrant jew jghidli . . .

Imh. A. Lofaro : Imma jiena kont nara sew li hemm l-elementi kollha eee, qabel ma niffirma, ma kontx naqbad u niffirma.

Supt. Ian J. Abdilla : Appuntu. Ezatt Sinjura, jigifieri bhal ma taf inti konna noqghodu attenti li meta . . .

Imh. A. Lofaro : Jien kont noqghod attenta wkoll u kull Magistrat, ma ghandix dubju li kull Magistrat.

Supt. Ian J. Abdilla : . . .

Imh. M. Mallia : Irrispondi ghad-domanda li ghamillek.

Dr. J. Azzopardi : Jigifieri jekk kien hemm filter sabih, trasparenti, istituzzjonali, above board, Magistrat ta’ l-ghassa. Ghaliex ma habbatx il-bieb ghandna bzonn naghmlu talba ghal warrant.

Supt. Ian J. Abdilla : Il-Magistrat ta’ l-ghassa . . .

Dr. J. Azzopardi : U l-Magistrat kien jghidlek, hu pacenzja hawn qed tesagera, m’inhiex sodisfatt.

Imh. A. Lofaro : Mhux hekk.

Dr. J. Azzopardi : Heqq ghax inkella jaharbilna l-ghasfur. Dan ma sarx, ma sarx Sur Abdilla.

Imh. A. Lofaro : Le se jwiegbek?

Supt. Ian J. Abdilla : Le ha nghidlek xi haga ghax din hija xi haga . . . Imh. A. Lofaro : Se jwiegbek.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . ha niehdok xi haga simili, jiena meta faqqghet l- Egrant, ukoll kont tkellimt ma ftit Magistrati li kieku morna qabel ma nfethet l-inkjesta u kien hemm min qalli: isma jiena ma kontx naghtik warrant biex tmur kieku just fuq l-allegazzjonijit li kien hemm jigifieri minghajr kwerela, ghalhekk . . .

Imh. A. Lofaro : Min kien il-Magistrat li qallek hekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Kien hemm, jiena hadt ftit pariri minn ghand Magistrati ta’ Sinjura. Jigifieri hadt xi tnejn jew tlieta, ghidtilhom wara jigifieri wara li ghadda z-zmien . . .

Imh. A. Lofaro : Kieku jien ma kontx nidhol fiha. Kieku kont jien li gejt ghandi kont nghidlek jiddispjacini . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Mill-banda ‘l ohra jigifieri kif ghidtlek . . .

Imh. A. Lofaro : . . . ma kontx niddiskutiha mieghek ghax mhix etika. M’hijiex, mhijiex etika. U forget it. Ma tarax. Ahna m’ahniex hemm biex naghtu pariri, forget it eee.

Supt. Ian J. Abdilla : Imma taf inti Sinjura xi kultant tkun naqra. . . Imh. A. Lofaro : Jiena ma nafx, jiena naf kif nimxi jien.

Dr. J. Azzopardi : Hekk nafha jien.

Supt. Ian J. Abdilla : X’kont qed nghid. Ehe, dak iz-zmien kienet dik id- decizjoni bhal ma spjegajt dakinhar.

Dr. J. Azzopardi : Issa ha mmorru ghall-ahhar domanda. Dakinhar illi Daphne fl-ghoxrin (20) ta’ April, elfejn u sbatax (2017) faqqghet l-istorja ta’ l-ownership ta’ l-Egrant, naqblu li kienet il-famuza guranta tal- famuz filmat ta’ l-Iranjan, naqblu?

Imh. A. Lofaro : Tal-bagalji, tal-bagalji.

Dr. J. Azzopardi : Issa ara jekk tiftakarx late afternoon, early evening . . . Imh. A. Lofaro : Of the same day?

Dr. J. Azzopardi : Of the same day, il-media kienet diga talbet rejazzjoni mill- Kummissarju tal-Pulizija u r-risposta tal-Kummissarju tal-Pulizija kienet : ma hemmx kaz biex niehdu passi. Ara jekk tiftakarx. Kienu xi s-sitta (6:00), s-sebgha (7:00) ta’ filghaxija. L-ewwel reazzjoni tal- Korp kienet ma hemmx htiega. Pero’ mbaghad fis-siegha (1:00) ta’ filghodu, ghax dahlet il-kwerela li semmejtilna mbaghad infethet l-inkjesta. Pero’ li rrid inkun naf x’gara bejn is-sitta (6:00), s-sebgha (7:00) ta’ filghaxija u s-siegha (1:00) ta’ filghodu meta fil- fatt infethet l-inkjesta? Mhux inti qed nghidlek, bhala Korp. Jekk tafx kumment lill-media kienet no case, no need to investigate, no need to go to Pilatus, no need to take any action. Kienet dik ir- risposta tal-Korp. Pero’ meta dahlet il-kwerela fis-siegha (1:00) ta’ filghodu, bejn wiehed w iehor, ghaliex?

Imh. A. Lofaro : Skatta kollox.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma kontx involut. Dr. J. Azzopardi : Ma kontx involut.

Supt. Ian J. Abdilla : Jien hekk niftakar.

Dr. J. Azzopardi : Jigifieri l-Kummissarju ma kellmekx?

Imh. J. Said Pullicino : Le Dottore imbaghad jigi l-Kummissarju jghidilna. Dr. J. Azzopardi : Yes sir.

Imh. A. Lofaro : Imma kif jista ma jkunx involut jekk hu l-kap ta’ l-Economic Crimes Unit? Insibha difficli biex nifimha din.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghalhekk qed nipprova, ghalhekk waqaft ftit Sinjura. Imh. A. Lofaro : Qabzuk? Allura qabzuk? Imma biex jaqbzuk madoff.

Supt. Ian J. Abdilla : Jekk kellimnix ghal xi parir jew kellimnix u qalli isma x’tahseb emminni . . .

Imh. A. Lofaro : Lanqas jinfurmak almenu? Ejja nghidu ma jikkosultakx imma ma jinfurmakx?

Supt. Ian J. Abdilla : Tant graw affarijiet . . . Imh. A. Lofaro : Ma nfurmakx.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma nistax nghidlek la iva u lanqas le Sinjura.

Imh. J. Said Pullicino : Ha nghidlek b’dan il-mod biex nghalqu dan l-incident. Li jinteressani ghal fini ta’ din l-inkjesta issa, inti ghidtilna diversi drabi li Pilatus kienet tinvolvi hafna nies, xi mitejn (200) ruh, hafna Maltin, kienet tinvolvi l-Panama Papers sorry kienu jinvolvu . . .

Imh. A. Lofaro : Hafna nies.

Imh. J. Said Pullicino : . . . hafna nies. Li rrid inkun naf minn ghandek jien la rrizlulta, I mean illi dana fost dawn in-nies kien hemm it- tlieta (3) minn nies li qed insemmu ahna li huma f’pozizzjoni . . .

Imh. A. Lofaro : PEPs.

Imh. J. Said Pullicino : . . . ta’ responsabilta kbira fil-pajjiz u li allura jekk ma jaghmlu xejn ghandhom jigu mehlusa minn kull suspett u jekk ghamlu xi haga jkun hemm azzjoni mmedjata, li rrid inkun naf minn ghandek jiena jekk ittrattajtux il-kaz ta’ dawn it-tlieta (3) min nies, erbgha (4) min nies li qed nitkellmu fuqhom tajjeb, l-istess bhal mitejn (200) ‘l ohra? Jigifieri jek hadtux azzjoni minnufih, ghaliex ifhimni int taf daqsi, dina deheret internazzjonalment fil- media kollha li kien hemm zewg persuni Maltin involuti, fl-Ewropa kollha dawn it-tnej)n (2), jigifieri dana hemm spotlight partikulari u nahseb jien intom bhala Economic Crimes Unit meta rajtuha din tajjeb, tixghel il-bozoz kollha nahseb jien.

Supt. Ian J. Abdilla : Bhalma spjegajt Sur Imhallef . . .

Imh. J. Said Pullicino : Din mhux bicca ta’ allegazzjoni, suspett ha naraw, dana jekk ghandekx tiehu azzjoni una volta kif ha u kif hadu l- pajjizi kollha tad-dinja. Mhux qed nitkellmu fantaxjenza din. Kif gara fil-pajjizi kollha nippretendu li kellu jigri hawn ahna.

Imh. A. Lofaro : Ehe.

Imh. J. Said Pullicino : Dik l-istorja kollha.

Supt. Ian J. Abdilla : Le, le, kif spjegajt il-mod ta’ kif spjegajtha ampjament dakinhar dwar il-mod ta’ kif ittrattajna l-Panama Papers Sur

Imhallef jigifieri, ma ttrattajna lil hadd differenti iktar minn haddiehor.

Imh. J. Said Pullicino : Jigifieri intom qistu lil dawn in-nies l-istess bhal haddiehor.

Imh. A. Lofaro : Qisu ma kienx dawk ir-responsabiltajiet . . .

Supt. Ian J. Abdilla : With the knowledge Sur Imhallef, with the knowledge

. . .

Imh. J. Said Pullicino : Ha nghidlek sur Abdilla dan il-qofol ta’ din l-inkjesta, intom ittrattajtu lil dawn in-nies, ghax diga hawn min jghid li ahna ghandna ligi ghall-annimali u ohra – jigifieri . . .

Supt. Ian J. Abdilla : With the knowledge Sur Imhallef – imma trattajnihom l-istess imma with the knowledge, ghax importanti bhal ma spjegajt l-ahhar darba li konna qeghdin nistennew ir-rapport ta’ l- FIAU bir-rizorsi taghhom biex jaghtuna iktar informazzjoni.

Imh. J. Said Pullicino : Jigifieri l-kaz jew ma kienx jimmerita li ma stajtux tiehdu azzjoni mmedjata. Ghax kontu tibzghu forsi li jtir l-ghasfur?

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri dak iz-zmien id-decizjoni kienet li isma hemm ir-rapport ta’ l-FIAU inhalluhom jahdmu u dik id-decizjoni . . .

Imh. A. Lofaro : Kien hem il-parir ta’ l-AG ukoll hux veru?

Imh. J. Said Pullicino : Ha naqbzu qabel nispiccaw affarijiet zghar ohra. Meta ghamiltu raid ghand Yorgen Fenech sibtu xi dokumenti, issa dawk id-dokumenti sibtuhom – fosthom kien hemm il- Memorandum & Articles ta’ 17 Black hux hekk?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva.

Imh. J. Said Pullicino : Dawk id-dokumenti intom awtentikajtuhom – tafu hekk humiex . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Ha jkunu parti mill-process, Sur Imhallef li kif ga spjegajt dak iz-zmien kont ghadni hemm, kienet qed tigi preparata l-ahhar ittra rogatorja ghal Dubai, ghax ahna kellna zewg (2) ittri rogatorji ghal Dubai qabel il-fatt, fejn id-dokumentazzjoni kollha li nstabet ghand Yorgen Fenech kienet ha tintbghat bhala parti mill- ahhar ittra rogatorja biex jigu awtentikati.

Imh. J. Said Pullicino : U l-awtentikazzjoni trid tigi bilfors minn hemm? Supt. Ian J. Abdilla : Bilfors.

Imh. J. Said Pullicino : Ma hemm l-ebda mod iehor?

Supt. Ian J. Abdilla : Ahna hawn Malta jekk insib Memorandum & Articles ta’ kumpanija jawtentikahhuli dak iz-zmien l-MFSA, illum hemm l- MBR. Jigifieri jiena ma nistax niehu dokument li jien la qatt rajt bhalu u rarissimu rajt u nghid iva dan genwin jigifieri.

Imh. J. Said Pullicino : Issa mbaghad incident iehor kien . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Plus hekk jigifieri ha jkun hemm as a consequence identifikajna numru ta’ nies li hemm il-htiega li nkellmu, jigifieri f’dak id-dokument. Nafu who set the company . . .

Imh. J. Said Pullicino : Minn dawk id-dokumenti – u minn dawk id- dokumenti allura apparti li jkun hemm awtentikazzjoni tal-firem intom . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Le mhux l-awtentikazzjoni tal-firem. Ahna issa l- awtentikazzjoni tad-dokument innifsu u hopefully ngibu wiehed bhalu. Jigifieri idealment meta jiena kieku kien kaz Malti hawn Malta jekk insib Memorandum & Articles ta’ kumpanija . . .

Imh. J. Said Pullicino : Tehodha at face value.

Supt. Ian J. Abdilla : Le, le mhux nehodha at face value. Ma naqbadx il- Memorandum & Articles immur ghand, sakemm mhux qed nassumi li huwa falz jew gie prezentat bhala falz, allura rrid l- authentication tieghu illum mill-MBR. Imma jiena normalment immur ghand l-MBR, nghidlu aghtini iehor, fis-sens jigifieri ghax dak huwa l-prova jigifieri.

Imh. J. Said Pullicino : Imma apparti l-awtentikazzjoni, il-materjal li forna dak id-dokument . . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Forna hafna affarijiet.

Imh. J. Said Pullicino : . . . iwasslek ghar-ragonevolezza li huwa awtentiku?

Apparti the actual authentication.

Supt. Ian J. Abdilla : Ha nghidilkom, jiena kieku kelli, ha nuza nibbettja, nahseb li huwa awtentiku – imma qatt ma rajt dokumenti jigifieri inkun . . .

Imh. J. Said Pullicino : Fair enough.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . ma jidhirx li huwa falz imma m’inhiex f’pozizzjoni li nghid li huwa awtentiku . . .

Imh. J. Said Pullicino : Imma jidher li huwa genwin? Jidher li hu genwin? Supt. Ian J. Abdilla : Jidher li hu genwin.

Imh. J. Said Pullicino : Inti thoss li genwin.

Supt. Ian J. Abdilla : Jidher li hu genwin bhal xi dokument li gie li rrizultaw foloz . . .

Imh. J. Said Pullicino : Imma l-prova li tkun certa. Xhux: Jigifieri . . . .

Imh. J. Said Pullicino : Is-sur Schembri inti kont tiltaqa mieghu? Qatt iltqajt mieghu?

Supt. Ian J. Abdilla : Is-sur Schembri? Imh. J. Said Pullicino : Keith Schembri. aa. Keith.

Supt. Ian J. Abdilla : Kif spjegajt kont iltqajt darbtejn biss. Imh. J. Said Pullicino : Darbtejn biss iltqajt mieghu.

Supt. Ian J. Abdilla : Daqshekk. Le, le, le, jiena qatt ma ltqajt mieghu, jiena qatt ma ltqajt ma Konrad Mizzi, la qatt ma ltqajt mal-Prim Ministru, jigifieri l-unika darba li kont fil-prezenza taghhom kienu meta xehdu fl-inkjesta ta’ Egrant.

Imh. A. Lofaro : Ma kontx tmur Kastilja fil-briefings? Supt. Ian J. Abdilla : No, lanqas qatt, le, le, le.

Imh. A. Lofaro : Le.

Supt. Ian J. Abdilla : Le lanqas qatt. Imh. A. Lofaro : Is-sur Valletta kien imur.

Supt. Ian J. Abdilla : Imma s-sur Valletta dak kien il-briefings tal-murder, jiena fil-murder ma kontx involut.

Imh. A. Lofaro : Imma fuq l-Economic Crimes aspect? Supt. Ian J. Abdilla : Imma le Sinjura.

Imh. A. Lofaro : No.

Supt. Ian J. Abdilla : Ahna fejn jidhlu ntlabna nassistu fil-murder, jiena kont – ahna konna dejjem nibbrifjaw lil Keith Arnaud. Dak li konna qeghdin naghmlu, jigifieri mhux x’jismu.

Imh. J. Said Pullicino : Ma nafx ghidtiex diga inti, Montenegro ghandkom file?

Supt. Ian J. Abdilla : Ma fhimtekx.

Imh. J. Said Pullicino : Ma nafx ghidtiex diga din, fuq il-Montenegro ghandkom file?

Supt. Ian J. Abdilla : Mel, mela ghandna.

Imh. J. Said Pullicino : Ghandkom.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghandna nvestigazzjoni. Ghandna nvestigazzjoni relatata ma money laundering, hemm investigazzjoni relatata ma korruzzjoni.

Imh. J. Said Pullicino : U meta nfetah il-file?

Supt. Ian J. Abdilla : Mela s-Sifidex, l-ewwel darba kif nahseb ga spjegajtha u jekk nista’ nixhed ftit fil-maghluq fuha nippreferi.

Imh. J. Said Pullicino : Imma ghalhekk jekk diga ghidtu, ghidtu.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghidtux bil-maghluq Sur Imhallef, ghalhekk qed nghidelk.

Imh. J. Said Pullicino : Jekk ghidtulna, ghidtulna

Dr. J. Azzopardi : . . . (mhux jitkellem fil-microphone)

Supt. Ian J. Abdilla : X’inhi? Ehe jigifieri s-Sifidex l-ewwel darba li ltqajna maghha kienet one particular transaction ta’ 17 Black. Sussegwentement kienet wahda minn dawk l-investigazzjonijiet li ftaht as we went along meta bdejna niehdu l-affarijiet mill-hard disc ta – mill-electronic evidence, electronic items waqt li qed jigu ezaminati u sussegwentement komplejna meta hargu iktar affarijiet.

Imh. J. Said Pullicino : Nahseb nistghu nieqfu hawn ghalissa.

Supt. Ian J. Abdilla : U ntbaghtu anke ittri rogatorji f’certu pajjizi. Ghadha ma ntbghatitx – sakemm kont hemm jiena ghadha ma ntbghatix il- Montenegro imma ntbghatu f’postijiet ohra fejn jinteressana affarijiet ohra li mhux direttament relatati ma Montenegro.

Imh. J. Said Pullicino : Inti kuntent li l-affarijiet illum mexjin ahjar milli kienu mexjin fit-two thousand and sixteen (2016) jew seventeen (’17)?

Imh. M. Mallia : Mhux opinjoni din.

Imh. J. Said Pullicino : Ghandkon iktar nies, iktar rizorsi zgur.

Supt. Ian J. Abdilla : Ha nghidlek Sur Imhallef bhalma dejjem spjegajt jigifieri li kieku . . .

Imh. A. Lofaro : Jekk hux sodisfatt forsi.

Supt. Ian J. Abdilla : Li kieku l-volum ta’ nies, l-volum ta’ experties li ghandna llum, kellna dak iz-zmien jigifieri jien ghaddejt hafna, ppruvajt inqajjem kuxjenza u niltob li jigifieri jiena way back, ghax nahseb li qatt ma semghetilkomx. Jiena way back fit-two

thousand and sixteen (2016) jigifieri r-riforma li ghandna bhalissa jiena bdejt nitlobha way back fit-two thousand and sixteen (2016) fejn jien ghamilt rapport ta’ riforma li qed jigi ffolowjat illum biex l- economic crimes tissahhah. Jigifieri nista’ nghidlek minn round about, minghalija xi thirty six (36) people li konna fit-two thousand and sixteen (2016) sakemm tlaqt jien kienu fuq eighty two (82). Jigifieri kieku dak l-ammont ta’ nies kellna fit-two thousand and sixteen (2016) jigifieri kien hemm hafna iktar xi jsir hux hekk. Ghax ir-rapport tar-riforma tieghi jitlob li l-Economic Crimes tkun roughly one hundred and thirty (130) people jigifieri.

Imh. J. Said Pullicino : Dana hareg tajjeb ta’ fix-xiedha quddiema minn diversi nies u anke minn ghandek, hareg tajjeb. Ahna l- preokkupazzjoni taghna hija wahda . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Biex tkun taf Sur Imhallef, anke x-xoghol li hemm u b’dak li jien nikkonsidra mill-erba’ (4) investigaturi li hemm bhalissa l-Economic Crimes, jiena s-sejha tieghi u dak li bdejt nippuxxja, hija ghal tnejn u ghoxrin (22) investigatur, jigifieri trid tara l-qabza minn 4 Spetturi li hem bhalissa u bhalissa hemm anke tmienja (8) ohra li qeghdin jittrenjaw, hopefully fi zmien xahrejn, tlieta dawn il-cadets jilhqu Spetturi, imma t-talba totali tal-Money Laundering Unit hija li jkun hemm tnejn u ghoxrin (22) investigatur, jigifieri ara x’qabza, x’volum ta’ xoghol li kwazi beda qabel it-two thousand and sixteen (2016) nanticipaw li ha jkun hemm u dan ix-xoghol kollu msieken fuq dawn l-erba’ (4) investigaturi li definitely ma setghux ilahhqu ma kollox u definitely li ridna naghmlu prioritization ta’ certu xoghol u forsi xoghol iehor nghidu isma jekk . . .

Imh. J. Said Pullicino : Inti tifhem daqsi jew iktar illi l-problema kbira fil-pajjiz huwa l-enforcement. Jigifieri jekk inti ma jkollokx enforcement efficenti u effikaci u mmedjat ikollok il-problema, tinholoq idea ta’ mmunita li kullhadd jista’ – ihoss li jista’ jaghmel li jrid, iktar ma titla l-fuq l-immunita iktar issir b’konvinzjoni. Allura hawnhekk ahna qed nippruvaw infittxu. Jigifieri mhux nghidu ahna l-Korp tal- Pulizija naqas li jaghmel xogholu apposta. Ahna l-problema taghna

hi at a certain level kien hemm dan it-tentattiv li l-affarijiet jieqfu jew jitmewtu?

Supt. Ian J. Abdilla : Le ha nghidlek Sur Imhallef, l-enforcement, ghax jiena ghaddejt numru ta’ snin fih. Sfortunatament mhux il-pulizija biss . .

.

Imh. J. Said Pullicino : Mhux il-pulizija biss.

Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri nahseb l-enforcement minn naha dak iz-zmien FIAU, MFSA, Pulizija u l-awtoritajiet ‘l ohra, ma mexiex pari passu mal-mod ta’ kif l-industrija kibret. Jigifieri jekk in percentage wise l-industrija kibret hafna envorcement wise ma kbirniex bl-istess percentage, allura ovvjament – plus hemm ohra – ghax jiena kont involut hafna f’recruitment, il-Gvern specjalment, issa mhux qed nghid l-FIAU u l-MFSA li ghandhom skali differenti ta’ pagi ghalihom. Ahna meta nigu biex insibu anke sempliciment financial analist jien kont wiehed minn dawk li ppruvajt li – meta qed tikkompeti ma analists li qed jithallsu bil-pagi ta’ l-industrija tal- gaming, l-industrija tal- . . .

Imh. J. Said Pullicino : Imma daka japplika ghal kullhadd I mean.

Supt. Ian J. Abdilla : It’s a non starter jigifieri l-istess bhal postijiet ohra.

Imh. J. Said Pullicino : Pero’ ahna l-inkjesta mhux fuq hekk qieghda. Dak huwa element. L-inkjesta qieghda fuq ir-relazzjonijiet, fuq l-aspett uman, fuq in-negozju.

Supt. Ian J. Abdilla : Imma trid tifhem id-diffikultajiet biex anke tattira . . . Imh. J. Said Pullicino : Il-limitazzjonijiet . . . .

Supt. Ian J. Abdilla : . . . tattira rizorsi li jkollna bzonn.

Dr. J. Azzopardi : Mela tajjeb li l-Bord ikun jaf u ha nsaqsi lis-sur Abdilla, ngibditli l-attenzjoni minn membru tal-familja tas-sinjura, fl-ghaxra

(10) ta’ April elfejn u sittax (2016) Daphne Caruana Galizia ssemmi illi Austrailian Financial Review, Neil Cenowet li huwa media partner ta’ l-ICIJ u ghandu full access ghal Panama Papers database kiteb dwar kif Senior Members of Malta’s Labour Party began the process of setting up Panama Companies after day one powered election u jissemmewil-PEPs Maltin u jissemma Adrian Hillman. Jissemma wkoll Malta’s Opposition called a national protest on Sunday over revelations in the Financial Review last

week that detailed how Konrad Mizzi and Keith Schembri setup secret holdings in Panama and New Zealand linked to a Dubai bank account. Mela li ftakart issa, grazzi ghal dan l-artiklu, li kien hemm protesta nazzjonali. Mela kien hemm artiklu n-naha ‘l ohra tad-dinja, fl-Awstralja, issa inti ghidtilna illi l-kitbiet tas-sinjura Daphne kienu jintuzaw bhala open source. Kemm il-investigazzjoni giet triggered as a result of her writings?

Supt. Ian J. Abdilla : Nahseb very rarely, nahseb xejn. Dr. J. Azzopardi : Tahseb xejn.

Supt. Ian J. Abdilla : Mhux minnha biss mill-blogs kollha, jigifieri.

Dr. J. Azzopardi : Issa pero’ ghax wahda mill-affarijiet li jrid jara dan il-Bord . .

.

Supt. Ian J. Abdilla : Directly as a x’jixmu, as by product iva imma directly le.

Dr. J. Azzopardi : Issa wahda mill-affarijiet li l-Bord irid jara u rridu nghidnuh, jekk l-istituzzjonijiet ta’ pajjizna jahdmu, meta jahdmu u kif jahdmu. Jekk kien public knowledge, ghax tajjeb jew hazin, taqbel jew ma taqbilx kien hawn protesta, ammont ta’ nies, mhux zghir, li qed jipprotestaw fuq din l-allegazzjoni. Il-pulizija kif ma tibdiex investigazzjoni? Ghaliex? Ghaliex tistenna kwerela?

Supt. Ian J. Abdilla : Nahseb dan is-suggett ga trattajtu – jigifieri dan huwa kollu fl-ambitu ta’ l-ewwel rapport li giet mill-FIAU . . .

Dr. J. Azzopardi : Hallik mir-rapport sur Abdilla. Imma jigifieri qabel ir-rapport

– hu pacenzja inti qed tghidli jekk jien nhar il-Hadd ingib avviz fis- Sunday Times, l-iktar gazzetta li tinqara, li nhabbar li ha naghmel holdup, ma tigbrunix lili? Tidher l-istorja din.

Supt. Ian J. Abdilla : Ha nghidlek hija mistoqsija antipatka, jigifieri . . . Dr. J. Azzopardi : Grazzi.

Supt. Ian J. Abdilla : . . .

Imh. A. Lofaro : Jien nigbru kieku ta’, ma nahsibx li jien.

Supt. Ian J. Abdilla : Ma nahsibx li llum il-gurnata Sinjura ta’ li . . .

Imh. A. Lofaro : Jien nigbru kieku, qed jghidlek li se jikser il-ligi. Qed jghidli sfaccatament li ha jikser il-ligi.

Supt. Ian J. Abdilla : Huwa dibattitu. Ma nixtieqx nidhol f’dan il-punt Sinjura, imma . . .

Imh. A. Lofaro : Nibghat ghalih.

Supt. Ian J. Abdilla : . . . imma it’s a very . . .

Imh. A. Lofaro : U naghmillu police bail, jien naf, xi haga naghmel.

Dr. J. Azzopardi : Issa l-ittri rogatorji, domanda ohra. Fid-domandi li kien qed jaghmillek is-Sur Imhallef Said Pullicino it-twegiba tieghu f’Novembru gew migbura, nstabu certu dokumenti fil-pussess ta’ Fenech, ta’ Yorgen Fenech u jekk fhimtek sew ghidt lis-Sur Imhallef illi l-ittra rogatorja ghadha qed tigi preparata.

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk hu, hekk hu. Dr. J. Azzopardi : Hekk hu.

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk hu.

Dr. J. Azzopardi : Tista’ tispjega lill-Bord ghalfejn it-trapass ta’ zmien minn Novembru sa llum biex tintbghat ittra rogatorja?

Supt. Ian J. Abdilla : Facli hafna.

Dr. J. Azzopardi : Ghax nahseb importanti li jkunu jafu.

Supt. Ian J. Abdilla : Ghaliex huwa mod sibt id-dokument u hekk ghamilna ahna sibna physical document, imma l-analizi tal-computer hardware, jigifieri l-analizi tad-dokumenti elettronici kienet ghadha ghaddejja sakemm jien kont ghadni hemm. Jigifieri regularly every Wednesday kien qed ikollna, anke bil-Covid, kien qed ikollna l-meetings mal-Europol ukoll. Jigifieri u din hija decizjoni li anke thadditna ghax anke issa s-17 Black investigation hija parti mill- Magisterial Inquiry u l-ittri rogatorji ha jintbghatu bhala parti mill-Magisterial Inquiry u fost dawn id-diskussjonijiet kienet kif ha nibghatu l-ittri rogatorji – ara sibna memorandum ibghatulhom jew kull darba rridu – id-decizjoni kienet ejja naraw fit-totalita kollu x’hemm li jinvolvi li rridu nsaqsu lil Dubai, halli nibghatu wahda. Ovvjament ittri rotatorji jinvolvu certu spejjes, dawn trid dejjem taghmlilhom translations bl-Gharbi, jigifieri allura ittiehdet decizjoni iva ejja naraw id-dokumentazzjoni kollha li ha tohrog minn dawn id-devices, ghax jaf itellalna isem, itellalna dokument iehor, itellalna e mail halli nibghatuhom kollha f’daqqa jigifieri.

Imh. J. Said Pullicino : Jiena nerga nigi ghal kwistjoni ta’ l-importanza relattiva minn kaz ghal kaz. I mean ha tibghatu e mail li tkopri il-

mitejn (200) ruh per ezempju? Kull min issemma hemm jew inkella ha tibghatu ghal dawn it-tlieta (3) minn nies partikulari? Ghax jien kont nifhem dawn it-tlieta (3), erbgha (4) min nies huma ffukati b’domandi specifici, risposti ezatti u ejja ha mmorru u mhux niftah il-kaxxa nfernali meta mort ghal wiehed . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Le mhux ha nifthu kaxxa nfernali. Imh. J. Said Pullicino : . . . ghax imbaghad jghidlulek . . .

Supt. Ian J. Abdilla : Le, le, le Sur Imhallef, imma per ezempju, ha naghtik ezempju, jekk ahna ghal l- argument sibna isem li huwa ta’ financial intermediary f’Dubai . . .

Imh. J. Said Pullicino : Imma fuq dan il-kaz. Supt. Ian J. Abdilla : Fuq dan il-kaz. Allura . . .

Imh. J. Said Pullicino : Mhux fuq il-Panama Papers kollha. Supt. Ian J. Abdilla : Ahna Dubai qeghdin nitkellmu.

Imh. J. Said Pullicino : Iva, iva bhalissa Dubai. Supt. Ian J. Abdilla : Jigifieri . . .

Imh. J. Said Pullicino : Malta zghira, finanzi hawn hafna u Dubai mhux ftit jew wisq ta jigifieri.

Dr. J. Azzopardi : L-ahhar domanda bil-permess tal-Bord. Nexia BT. Fil-kors ta’ l-investigazzjonijiet li intikont hadt sehem fihom, fosthom Egrant nghid sew illi gie stabbilit li wara l-elfejn u tlettax (2013) Nexia BT kellha prezena fizika go Ministeru?

Supt. Ian J. Abdilla : Iva. Dr. J. Azzopardi : Iva?

Supt. Ian J. Abdilla : Sa fejn naf jien iva.

Dr. J. Azzopardi : Iva, gie stabbilit. Issa mela gie stabbilit wara l-elfejn u tlettax (2013) kumpanija privata kellha prezenza fizika f’Ministeru li nistghu naqblu – ghax kien hemm mistoqsija parlamentari huwa l-Ministeru tal-Gustizzja.

Imh. A. Lofaro : Prosit.

Dr. J. Azzopardi : Ghidli inti mela.

Supt. Ian J. Abdilla : Kont nahseb li qed tirreferi ghal, jien sa fejn naf jien kienet l-OPM. Imma inti taf – ma dhaltx daqshekk fiha jigifieri.

Dr. J. Azzopardi : Mela, mela. Jigifieri hu pacenzja bija ghax dina naqra mportanti u dawn l-affarijiet ma jigrux f’pajjiz normali. Stabbilejt

bhala fatt, issa jekk hux int jew ta’ tahtek, li kumpanija privata kellha prezenza fizika f’Ministeru, naqblu?

Supt. Ian J. Abdilla : Hekk ghandi amment, jigifieri hekk ghandi amment, imma inti qed tghidli l-Ministeru tal-Gustizzja.

Dr. J. Azzopardi : Kien hemm public knowledge u kien hemm mistoqsija parlamentari.

Supt. Ian J. Abdilla : Jekk m’inhiex sejjer zball anke xi computers.

Dr. J. Azzopardi : Kienu jghidu l-OPM, hekk kienu jinkitbu – imma jekk m’inhiex sejjer zball xiex, xi trid tghid?

Supt. Ian J. Abdilla : Nahseb li kienu gew elevati f’wahda mill-inkjesti xi computers ukoll, jekk m’inhiex sejjer zball.

Dr. J. Azzopardi : Gew elevati l-computers ta’ min? Supt. Ian J. Abdilla : Tan-Nexia BT.

Dr. J. Azzopardi : Minn fejn? Minn go bini Ministerjali

Supt. Ian J. Abdilla : Minn xi Ministeru nahseb ghax ir-raguni hija ghax fl- inkjesti ‘l ohra jiena ma kontx involut hafna, imma f’ta’ Egrant le.

Dr. J. Azzopardi : Nixtieqek, ghax xi kulltant il-kliem – I’m lost for words meta nisma dawn l-affarijiet, forsi tispjega lill-Bord kif f’pajjizna Ministeru kellu fih prezenza ta’ kumpanija li nzertat li hi l- kumpanija li nzertat li waqfet dawn il-kumpaniji sigrieti, ghax ma kienetx any company. Dan kif ifficerja fl-investigazzjoni taghkom? Ha naraw ir-rabta bejn l-istituzzjonijiet.

Supt. Ian J. Abdilla : Le minuta. Dan mhux ifficerja, dan kien jigifieri meta sar knowledge kienet parti minn another place to go to search jigifieri, imma x’relazzjoni kien hemm, ghalfejn frankament . . .

Dr. J. Azzopardi : Imma qed tifhimni ghalfejn kienet importanti li dawk is- servers li jkunu elevati . . .

Supt. Ian J. Abdilla : U ghal xiex, u ghal xiex . . .

Dr. J. Azzopardi : Qed tifhem ghalfejn qed insaqsijielek sur Abdila. Ghax dik il- kumpanija nghatat access f’Ministeru u kumbinazzjoni kienet il- kumpanija li waqfet dawk il-kumpaniji sigrieti li permezz taghhom kien hemm it-tixhim. Jigifieri ma tarahiex il-kolluzjoni hawn? This is a Mafia state, dan huwa Mafia state sur Abdilla.

Imh. J. Said Pullicino : Dottore, dottore ma naghmlux aggettivi. It is not another place to search. It could have been the place to search – ghax qed nitkellmu propju, le, le ahsibha ftit u taqbel mieghi.

Supt. Ian J. Abdilla : Ix-xoghol tieghi Sur Imhallef qatt ma nghid it is the place to search ghaliex tant jista’ jkun li sibna affarijiet f’postijiet fejn jien kont hsibt . . . .

Imh. J. Said Pullicino : Fair enough. Fair enough. Imma inti tifhem illi meta inti qed tfittex xi haga wahda mill-affarijiet li taghmel tmur f’ras il- ghajn u nieqfu hemm.

Supt. Ian J. Abdilla : Normalment, normalment. Imh. A. Lofaro : Pero’ ma mortux.

Imh. M. Mallia : Dik naraw ahna.

Supt. Ian J. Abdilla : F’ta’ Egrant ma jidhirlix. Jekk m’inhiex sejjer zball f’inkjsta ohra marru, imma m’inhiex cert.

Imh. J. Said Pullicino : Imma Magistrati marru. Intom mal-Magistrat – mhux intom.

Imh. A. Lofaro : Mhux intom, il-Magistrat jew intom mal-Magistrat, mhux intom qabel il-Magistrat.

Imh. M. Mallia : Anyway all right. Imh. A. Lofaro : Grazzi.

Imh. M. Mallia : Tista’ tinzel. Grazzi.

Din hija x-xhieda ta’ Assistent Kummissarju Ian J. Abdilla dettata minnu stess. Niddikjara li traskrivejt bl-ahjar hila tieghi x-xhieda ta’ l-istess xhud.

Margaret De Battista Traskrittrici