L-Atti tal-Inkjesta datata 19 ta' Novembru 2019, rigward skont it-Termini ta’ Referenza ta’ l- Inkjesta Pubblika dwar l- Assassinju ta’ Daphne Caruana Galizia.

Seduta miżmuma llum il-Gimgha 21 ta’ Awwissu 2020, fid-9:30 a.m. fit- Tieni Sular, Awla 20, il-Qorti.

Xhud Lawrence Cutajar iben Edmond u l-mejta Tereza nee` Zammit imwieled l-Imtarfa u residenti Hal Luqa bil-Malti u bil-gurament tieghu jghid :

Ix-Xhud :

Jiena ghandi avukat, Sur Imhallef jekk ma jimpurtax, Esekiel Psaila

Chairman Imhallef M Mallia :

Sur Cutajar, qabel ma nibdew, inti ghaddej xi inkjesta bhal issa hu?

Ix-Xhud :

Heqq! Hekk jider Sur Imhallef

Chairman Imhallef M Mallia :

Mhux jidher ,.

Imhallef A Lofaro :

Pero` limitata l-inkjesta

Ix-Xhud :

Kif?

Imhallef A Lofaro :

Limitata.

Ix-Xhud :

Limitata fuq leakages.

Imhallef A Lofaro :

Fuq l-allegati laqghat mal-Gojja.

Ix-Xhud :

Dik..

Chairman Imhallef M Mallia :

Tal-Gojja. Issa jekk ser naghmlulek xi domandi u thoss li b’ dawn id-domandi tista’ tinkrimina ruhek.. insomma taf x’ ridt nghidlek ..

Ix-Xhud :

Mhux problema Sur Imhallef

Imhallef A Lofaro :

Le, imma ahna obbligati li intuk it-twissija.

Ix-Xhud :

Nirringrazzjak; no problem.

Imhallef J Said Pullicino :

Fil-fatt huma baghtu ghalik jew kellmuk diga` fuq l-inkjesta jew le?

Ix-Xhud :

Le le, naf li ghaddejja inkjesta magisterjali.

Imhallef J Said Pullicino :

Le, imma lilek kellmuk s’ issa?

Imhallef A Lofaro :

Baghtu ghalik?

Ix-Xhud :

Le fuq leakages xhedet fuq kumpilazjzoni tal x’ jismu.

Imhallef J Said Pullicino :

Daqshekk; mhux baghtu ghalik wara.

Ix-Xhud :

Le.

Imhallef A Lofaro :

L-inkwirenti ma baghtix ghalik il-Magistrat.

Ix-Xhud :

Ghax jiena qed nifhem li hemm xi inkjesta in generali fuq leakages.

Imhallef J Said Pullicino :

Iva iva

Chairman Imhallef M Mallia :

Mela halli nibdew ..

Ix-Xhud :

Nista’ nghid kelma wahda Sur Imhallef jekk tippermettili?

Chairman Imhallef M Mallia :

Mela le?

Ix-Xhud :

Jiena hawnhekk gejt biex nixhed fil-pubbliku, mhix problema, ghax din hi inkjesta pubblika u jien nixtieq nixhed fil-pubbliku. Pero` nixtieq inserrah naqra rasi jekk ikun hemm xi mistoqsijiet fuq xi rapporti ta’ l-FIAU fuq section 373 li mhux ser ninkrimina ruhi b’ xi passi kriminali fil-konfront tieghi

Chairman Imhallef M Mallia :

Ghandek id-dritt li ma twegibtx.

Dr Therese Comodini Cachia :

Le Sinjuri Imhallfin, minhabba l-konfidenzjalita` ta’ l-FIAU konna naghtu l- ordni

Ix-Xhud :

Minhabba l-konfidenzjalita`, ezatt.

Dr Therese Comodini Cachia :

…. li diga` tajna lil Manfred Galdes u lil ..

Dr Jason Azzopardi :

…

Ix-Xhud :

All right jekk tezentawni mhix problema.

Chairman Imhallef M Mallia :

Titkellmux it-tlieta f’ salt ghax ma smajt lil hadd minnkom!

Dr Therese Comodini Cachia :

F’ kazijiet ohra fejn kellna xhieda dwar l-FIAU tajnihom ordni li huma qed jigu ezentati minn ..

Imhallef A Lofaro :

Ghandna intugh l-ezenzjoni, jew l-ordni biex jixhed.

Chairman Imhallef M Mallia :

Ok. Il-Bord jezenta lix-xhud Lawrence Cutajar mis-sigriet moghti permezz ta’ l-artikolu ….

Ix-Xhud :

Kapitolu 373 prevention of money laundering

Imhallef A Lofaro :

Imma hemm xi section partikolari?

Ix-Xhud :

Jidhirli li jekk minhiex sejjer zball 24, 1 u 2 jekk minhiex sejjer zball

Chairman Imhallef M Mallia :

.. artikolu 24, 1 u 2 ghal dak li jirrigwarda xi domandi fuq rapporti ta’ l- FIAU.

Sur Cutajar, kemm domt isservi fil-Korp tal-Pulizija int?

Ix-Xhud :

Mela jiena dhalt fil-Korp tal-Pulizija Sur Imhallef fil-5 ta’ Frar tan-1979; domt inservi sa.. is-16 ta’ Jannar 2020. Okkupajt tista’ tghid il-karigi kollha tal- Korp. F’ Settembru tan-1984 sirt Spettur fejn gejt stazzjonat iz-Zejtun; ghamilt 14-il sena hemmhekk iz-Zejtun. F’ Settembru wkoll inzerta tat-2000 gejt promoss fil-kariga ta’ Supretendent u gejt stazzjonat id-Distrett ta’ Bormla fejn hemmhekk ghamilt 14-il sena Supretendent 4 snin Bormla, 8 snin Hal Qormi u xi postijiet zghar ohra. F’ Jannar tat-2014 inhtart Assistent Kummissarju fejn gejt moghti l-inkarigu li niehu hsieb l-ispecialized branch li tinkludi ukoll l-immigration. F’ Mejju tat-2016 inhtart bhala Agent Kummissarju, u f’ Awwissu tat-2016 tliet xhur wara qisu gejt mahtur Kummissarju.

Imhallef J Said Pullicino :

Meta l-ahhar wara li spicca Michel Cassar hux hekk?

Ix-Xhud :

Iva wara, irriplejsjat lil Michael Cassar

Chairman Imhallef M Mallia :

Voldieri nghid sew li inti ranker, bdejt mill-bidu nett.

Ix-Xhud :

Ranker; bdejt minn Kuntistabbli

Chairman Imhallef M Mallia :

Bdejt minn Kuntistabbli u bqajt tiela’ fir-ranks.

Ix-Xhud :

Dejjem kont fil-komunita` jiena tista’ tghid; 35 sena qattajthom fid-distretti u fil-komunita`, dik il-forte tieghi jigifieri.

Chairman Imhallef M Mallia :

Sewwa; u spiccajt ..

Ix-Xhud :

Spiccajt fis-16 jew 17 ta’ Jannar, minhiex cert Sur Imhallef, ta’…

Chairman Imhallef M Mallia :

Tat- ‘20?

Ix-Xhud :

Tat-2020.

Chairman Imhallef M Mallia :

Tat-2020. Il-hatra tieghek, kien hemm xi procedura stabbilita biex inti gejt moghti dawn in-nomini jew kienu direttament mis-superjuri tieghek?

Ix-Xhud :

Jigifieri mill-bidu rrid nghid? Meta sirt Spettur kien sar…

Chairman Imhallef M Mallia :

L-iktar li jinteressana f’ ..

Ix-Xhud :

Fil-qasir fil-qasir. Meta sirt Spettur kien sar ezami kompetittivi; biex hadt konfermajt it-tieni stilla nghidulha ahna, biex infiehem, konferma ta’ Spettur, dik dak iz-zmien konna nehduha wara sentejn, wara li ghamilt kors l- universita` fil-…. administration, kien parti mill-process biex tinghata t-tieni stilla. Ghal hatra ta’ Supretendent jidhirli li ma kienx hemm interviews, ma kien hemm xejn. Niftakar fit-2000 sirna sittax (16)-il Supretendent, fis-sena 2000.

Imhallef A Lofaro :

Forsi bis-seniority kienet allura?

Ix-Xhud :

Bis-seniority, ezatt. Bis-seniority. Assistent Kummissarju meta sirt jiena kienu saru sitta; kienu saru 6 u jiena niftakar li gejt ir-raba’, u dan sar wara li sar process ta’ interview dak iz-zmien .

Imhallef A Lofaro :

Forsi xi evaluation ukoll; kien hemm xi evalwazzjoni?

Ix-Xhud :

Ma nafx x’ kien hemm. Jiena kont naf li kienu baghtu ghalija ghal interview bhal ma baghtu ghal shabi.

Chairman Imhallef M Mallia :

L-interview min ghamlu?

Ix-Xhud :

Issa l-interview ..

Chairman Imhallef M Mallia :

Kien il-House tal-Pulizija jew kien….

Ix-Xhud :

Le ta; le. Niftakar kien hemm il-….

Chairman Imhallef M Mallia :

Mhux min kien hemm; id-Dipartiment min organizzah

Ix-Xhud :

Nahseb li l-Korp u l-Ministeru ta’ l-Intern dak iz-zmien hu, ghax huma kienu prezenti.

Chairman Imhallef M Mallia :

Mhux il-PSC

Ix-Xhud :

Le ma jidhirlix li l-PSC; issa jekk ir-rizultati ghaddewhom lill-PSC ghal konferma…, wisq probabbli; pero` ma niftakarx jekk kienx hemm xi membru tal-PSC. Pero` fuq il-memorja qed nitkellem hawnhekk. Li naf zgur li kien prezenti huwa l-Perm. Sec. tal-Ministeru ta’ l-Intern dak iz-zmien, pero` ma niftakarx min kien iktar prezenti Sur Imhallef emminni Qed nipprova, ma niftakarx

Chairman Imhallef M Mallia :

Ok. U Agent Kummissarju?

Ix-Xhud :

Agent Kummissarju kien baghat ghalija l-Prim Ministru, kellimni speci, qisu speci ta’ interview. Jiena accettajt. Jiena qatt ma kelli…, min jafni jigifieri jiena qatt ma kelli xi… li nsir Kummissarju, lanqas xejn. Pero` jien hemmhekk meta baghat ghalija l-Prim Ministru hassejt li ghandi l-opportunita` li nirranga hafna minn l-affarijiet li tista’ tghid kont ilni nitkellem fuqhom ghal snin twal. Fejn jidhlu hawnhekk qed nitkellem jien l-iktar fejn jidhlu kondizzjonijiet tal- Pulizija. U f’ dawn it-tliet snin li ghamilt Kummissarju jiena jista’ jitlghu l- Pulizija, jista’ jitla’ min irid, il-koncentrazzjoni – l-ikbar koncentrazzjoni tieghi kien li nirranga l-kondizzjonijiet tal-Pulizija. Nirranga l-Ghases, vetturi godda. U hadt hafna zmien ukoll fuq il-ftehim, il-ftehim strettorali li sar ghal membri tal-Korp li kien ftehim strettorali uniku, li dan hadli hafna mis-sahha tieghi. Pero` jiena hassejt meta baghat ghalija l-Prim Ministru fi ftit kliem li kelli dik l-opportunita` li nkun parti minn dak it-tibdil li dejjem tkellimt fuqu li ovvjament li ftit stajt naghmel qabel.

Imhallef A Lofaro :

Imbaghad meta ilhaqt Kummissarju wkoll baghat ghalik il-Prim Ministru?

Ix-Xhud :

Le le, meta sirt Agent ..

Imhallef A Lofaro :

Le, wara li sirt Agent

Ix-Xhud :

Le le ta, il-hatra tahieli niftakar.. jekk minhiex sejjer zball, il-hatra tahieli la naf ircivejtha u lanqas tahieli l-Ministru ta’ l-Intern ta’ dak iz-zmien

Imhallef A Lofaro :

Ok.

Chairman Imhallef M Mallia :

Il-predecessuri tieghek ..

Ix-Xhud :

Skuzi Sur Imhallef?

Imhallef A Lofaro :

Ta’ qablek

Chairman Imhallef M Mallia :

Il-Kummissarji ta’ qablek, Michael Cassar, John Rizzo, Peter Paul Zammit, Ray Zammit, dawk kont tahdem maghhom voldieri kont vicin taghhom jew ..?

Ix-Xhud :

Kont nafhom kollha mill-qrib ghax ta’ zmieni.

Chairman Imhallef M Mallia :

Ta’ zmienek.

Ix-Xhud :

B’ xi mod jew iehor kollha hdimt xi naqra maghhom hu!

Chairman Imhallef M Mallia :

U kellek relazzjoni tajba maghhom?

Ix-Xhud :

Ma kollha; jien ma kulhadd ghandi relazzjoni tajba fil-Korp Sur Imhallef, ma’ kulhadd.

Chairman Imhallef M Mallia :

Issa nigu ghas-sinjura Caruana Galizia. Voldieri ..

Imhallef J Said Pullicino :

Qabel ma naslu hemm; ghedtilna li inti kont qed tikkoncentra fuq il- kondizzjonijiet tal-Pulizija u l-kondizzjonijiet ta’ …. etc

Ix-Xhud :

Administration.

Imhallef J Said Pullicino :

Naturalment ir-responsabbilta` principali tieghek ma kinetx dik, hux hekk? Bhala Kummissarju issa qed nitkellmu

Ix-Xhud :

Kelli responsabbilta` ta’ kollox hux, heq!

Imhallef J Said Pullicino :

Imma taqbel mieghi li r-responsabbilta` principali tieghek kienet il-… ta’ delitti, iz-zamma ta’ l-ordni pubbliku, dawn huma l- ..

Ix-Xhud :

Naqbel Sur Imhallef

Imhallef J Said Pullicino :

Table mieghi jigifieri.

Ix-Xhud :

Naqbel.

Imhallef J Said Pullicino :

Issa jiena ser nistaqsik daqsxejn domandi antipatici imma ….

Ix-Xhud :

Ma jimpurtax.

Imhallef J Said Pullicino :

Inti kont vicin il-Prim Ministru dak iz-zmien?

Ix-Xhud :

Vicin, jiena qatt ma kont vicin as such il-Prim Ministru. Meta tghid ‘vicin’ jigifieri hbiberija u hekk? Jiena nahseb l-ewwel darba li kellimtu lill-Prim Ministru meta baghat ghalija ..

Imhallef J Said Pullicino :

Meta baghat ghalik, appuntu. Pero` naqblu li kellek simpatiji mal-partit fil- gvern; ma fiha xejn hazin, imma kellek hekk.

Ix-Xhud :

Ha nghidlek Sur Imhallef, jiena..

Imhallef J Said Pullicino :

Kulhadd ghandu jigifieri b’ mod jew iehor.

Imhallef A Lofaro :

Mhux kulhadd jivvota Sur Cutajar?

Ix-Xhud :

Kulhadd jivvota u kulhadd.., pero` kull min jafni lili, kull min jafni lili jafu x’ inhi l-passjoni tieghi; jiena qatt ma kelli passjoni politika. Meeting f’ hajti qatt ma mort. Programmi televizivi tal-politika qatt ma rajthom. Jiena qisu deffsuni fiha din il-bicca xoghol ghax jiena l-passjoni tieghi mhix il-politika..

Imhallef J Said Pullicino :

…. pero` , Kummissarju tghaggilx..

Ix-Xhud :

..imma ghandi fehma.

Imhallef J Said Pullicino :

..tghaggilx, ghax anke jien ghandi l- … tieghi u kulhadd ghandu.

Ix-Xhud :

U ghandi fehma iva.

Imhallef J Said Pullicino :

Il-problema hi meta tkun f’ karigi u mbaghad kif dik il- .. tieghek testernaha. Ha nsaqsik; inti bhala… kont Kummissarju u Agent dak iz-zmien, minhiex cert; kont ghamilt espressjoni ta’ soledarjeta` mal-Prim Ministru?

Ix-Xhud :

Jiena kont ..

Imhallef A Lofaro :

Fuq il-facebook; prova ftakar.

Ix-Xhud :

Le le, jafha Malta kollha jigifieri; mhux ser nichadha! Imma ..

Imhallef A Lofaro :

Hu pacenzja, tista’ tghidilna iktar fuqha din?

Imhallef J Said Pullicino :

Dak li jaf Malta kollha ..

Imhallef A Lofaro :

Din ta’ facebook

Ix-Xhud :

Mela le?

Imhallef J Said Pullicino :

Dak li jaf Malta kollha ahna ma nafuhx

Ix-Xhud :

Skuzani Sur Imhallef.

Imhallef J Said Pullicino :

Biex naghmluha iktar facli. Inti taqbel illi kont ghamilt post fuq facebook..

Ix-Xhud :

Pero` …

Imhallef J Said Pullicino :

…lill-Prim Ministru fejn ghedt li issa ghandna Prim Ministru ta’ certu sahha illum? Taqbel hekk?

Ix-Xhud :

Nista’ nispjega jigifieri?

Imhallef J Said Pullicino :

Iva u zgur mela, ghalhekk qed nistaqsik jien

Ix-Xhud :

Tini cans nispjega. Vera ghamiltha. Sa telghet fil-parlament.

Imhallef A Lofaro :

Hadd ma hu qed juggidikak.

Ix-Xhud :

Le le all right all right, pero` ghamiltha anke f’ kuntest..; jiena min jafni, meta kont nikteb naqra fuq facebook, mhux naqra! Kont nikteb fuq facebook, dejjem ktibt fuq sports halli ma nghidx ..

Imhallef A Lofaro :

U kien hemm okkazzjoni … u kont fahhar lill-Prim Ministru.

Imhallef J Said Pullicino : (tlieta jitkellmu f’ daqqa)

…ghandek kull dritt.

Ix-Xhud :

…shabna,. U dak inhar vera ktibtha dik; pero` ma kontx ..

Imhallef A Lofaro :

Kont fahhart lill-Prim Ministru, naqblu?

Ix-Xhud :

Iva. Pero` ma kinetx dik biss

Imhallef A Lofaro :

Iva, hux hekk?

Ix-Xhud :

Le, le le naqblu, pero` ma kinetx dik biss Sur Imhallef; kien paragraph shih jigifieri li qabbilt il-Prim Ministru mat-team tal-football li nzomm mieghu jiena, ewforija wara rebha, jigifieri dik …

Imhallef J Said Pullicino :

Ahna dik il-parti ma ghanniex u forsi tajjeb li jkollna dik il-parti.

Ix-Xhud :

Le imma kien hemm…; mhux ktibt ..

Imhallef J Said Pullicino :

Ghax jiena qieghed nikkwota; jien qed nikkwota minn dak illi gie ppubblikat dak iz-zmien; anke mis-sinjura Caruana Galizia. Jigifieri jiena t-tezi taghha kienet, tajba jew hazina, illi inti bhala Kummissarju ma kellekx taghti din l- opinjoni ta’ support daqshekk …

Ix-Xhud :

Pero` ma kontx Kummissarju eh jigifieri!

Imhallef J Said Pullicino :

Kont agent dak iz-zmien?

Ix-Xhud :

Lanqas.

Imhallef A Lofaro :

X’ kariga kellek fil-Korp?

Ix-Xhud :

Nahseb dak iz-zmien jiena… ghax.., forsi hemm id-data. Zgur ma kontx Agent jew Kummissarju, dik zgur jigifieri. L-iktar li stajt mela forsi Assistant …

Imhallef J Said Pullicino :

2014 x’ kont?

Imhallef J Said Pullicino :

Assistent. Kont ghadni insir Assistent Kummissarju

Imhallef J Said Pullicino :

Assistent Kummissarju, sewwa.

Imhallef A Lofaro :

Imma hadd ma gibidlek l-attenzjoni li forsi kien ikun ahjar li kieku ma ghamiltx dak il-kumment?

Ix-Xhud :

Le hadd ma gibidli; imma kien ikun ahjar ovvja.

Imhallef J Said Pullicino :

Hekk hu.

Ix-Xhud :

Pero` hadd ma gibidli.

Imhallef A Lofaro :

Dak iz-zmien ma hsibthiex hekk.

Ix-Xhud :

Ta’ dak il-hin. Dak ik-hin kont ghadni gej minn rebha!

Imhallef A Lofaro :

Ta’ dak il-hin; all right.

Imhallef J Said Pullicino :

Ha nergghu nigu ghad-domanda tal-bidu qabel nghaqbdu affarijiet ohrajn. Jigifieri ghal dak li huwa ordni pubbliku u investigazzjoni .. u hekk, inti kif kienet tiffigura il-persuna tieghek meta kont Agent Kummissarju u Kummissarju mbaghad?

Ix-Xhud :

Jiena ..

Imhallef J Said Pullicino :

X’ kont taghmel fihom dawn?

Ix-Xhud :

Sur Imhallef ha nipprova nispjega, ghax dan mhux kull Kummissarju ghandu l-mod tieghu kif jahdem. Jiena kelli branki specjalizzati li jiena kelli fiducja fihom. Jiena dejjem hallejt kwazi tista’ tghid il-maggioranza kbira ta’ l- investigazzjonijiet f’ idejn l-investigaturi; u rrid nghid mhux biex niftahar, irrid nghid li f’ dawn it-tliet snin li domt Kummissarju jiena kien hemm bosta successi fejn jidhlu investigazzjonijiet; ta’ murders, ta’ qbid ta’ droga, ta’ gengijiet tal-pickpocketing, ta’ gengijiet tal-bank ..

Chairman Imhallef M Mallia :

ATMs?

Ix-Xhud :

Kien hemm successi wara l-iehor. Jiena l-iktar li kont nidhol nipprovdi ghajnuna logistika. Jiena ma nafx kemm ghandi hin biex nispjega jigifieri, jekk nista’ nispjega….

Chairman Imhallef M Mallia :

Kemm trid.

Imhallef J Said Pullicino :

Ghandek il-hin

Ix-Xhud :

Jiena ha niehu ezampju per ezempju minn l-iktar post li in voga li hija l-branka t-taqsima specjali fejn jidhlu frodi u money laundering. Jiena meta fit-2014 hadt il-hatra ta’ Kummissarju sibt din is-section b’ supretendent u sitt spetturi. Jiena meta tlaqt fit-2016 hallejt din il-branka b’ Assistent Kummissarju, zewg supretendenti, tlettax-il spettur, kwazi wasalna.. konna kwazi wasalna fil-finali ta’ post state of the art min fejn din it-taqsima setghet tahdem gewwa Santa Venera. Nahseb li x-xoghlijiet ghadu hemm u sfortunatament issa ghalkemm kelli sehem kbir, iz-zigarella jaqtaghha ta’ warajja, tajjeb ukoll ghax sinjal li x- xoghol baqa’ ghaddej. Dahhalna ghall-ewwel darba fl-istorja tal-Korp financial.. specialisti fil-finanzi li huma pajzana. U sakemm tlaqt jiena kien hemm call ohra biex jidhlu tnejn ohra. Jiena r-role principali tieghi kienet li nara li t-taqsima…, qed nitkellem fuq din it-taqsima biss ta’ jigifieri, ghax jekk nibda nitkellem ma nieqfux! Li jkollha biex tahdem, u konna qeghdin naghmlu progress.

Illum, illum naf li din terga’ fuq dak li ghamilt jiena ghamel hadd iehor, kompla jkabbara din l-iskwadra. Jigifieri hemm bzonn f’ mumenti minnhom li din kienet tigi overloaded bix-xoghol, heq!, u jiena dak ir-rwol pincipali. Mhux qed nghid jiena li fuq investigazzjonijiet ma nsaqsix jew ma narax x’ inhu jigri! Imma kien hemm min ukoll prova jaghti l-impressjoni li jiena nircievi file minn l-FIAU, naqbad dan il-file nitfghu fil-kexxun u hadd ma jaf xejn. Li ma hu vera xejn. M’ hu vera xejn. Jiena l-files ta’ l-FIAU lanqas biss jghaddu minn l-ufficcju tieghi; lanqas biss jghaddu minn ghandi. Il-files ta’ l- FIAU imorru dirett jew ghand is-Sur Abdilla dak iz-zmien, jew ghand is-Sur Valletta.

Imhallef J Said Pullicino :

Huma x’ inhuma?

Ix-Xhud :

Rapporti ta’ l-FIAU

Imhallef J Said Pullicino :

Imma huma x’ inhuma?

Ix-Xhud :

Huma x’ inhuma.

Imhallef J Said Pullicino :

Ifhimni, huma fuq min huma? Ha naghmlu hekk.

Ix-Xhud :

Huma fuq min huma.

Imhallef A Lofaro :

Imma jekk jissemma Ministru jew Chief of Staff?

Ix-Xhud :

Xorta jibqa’ imur .. ..

Imhallef A Lofaro :

Allura inti ma tiehux iktar interess?

Ix-Xhud :

Imma jiena.., ha nghidlek l-interess; mela ma niehux!

Imhallef A Lofaro :

U x’ ghamilt? Kif urejtu l-interess?

Ix-Xhud :

Mela jiena hawnhekk ghandi noti ta’ x’ ghamilt jiena. Qabel tlaqt mill- Pulizija..

Imhallef A Lofaro :

Fuq dawk it-tnejn ser tghidilna please? Ghax fuq hekk qed insaqsuk ta, ghalhekk.

Ix-Xhud :

Fuq dawk it-tnejn liema huma?

Imhallef A Lofaro :

Ic-Chief of Staff u l-Ministru

Ix-Xhud :

Inkluz ukoll; ghalhekk jiena jigifieri..

Imhallef A Lofaro :

Hsitbek ser tikkoncentra fuq dawk it-tnejn jiena, ghalhekk.

Ix-Xhud :

Kif joghgobkom, mhix problema ghalija; .. kollox.

Imhallef A Lofaro :

Trid nibdew hekk? Trid nibdew minn hemm please?

Ix-Xhud :

Lanqas xejn; lanqas xejn

Imhallef J Said Pullicino :

Pero` ha nghidlek; jekk ghandek lista tax-xoghol li inti ghamilt f’ dan is- suggett tista’ tipprezentaha. Ghax dik …

Imhallef A Lofaro :

Jekk ghandu lista, mela le?

Ix-Xhud :

Jiena ha nghidlek Sur Imhallef, jiena dawn huma noti personali tieghi li ghamilthom ….

Imhallef J Said Pullicino :

Biex jghinuk biex jghinuk.

Ix-Xhud :

… ghax issoponenjt li ghadha pitaghda.., u xtaqt inzommhom ghalija jien

Imhallef A Lofaro :

Le zommhom zommhom.

Ix-Xhud :

Jekk hu possibbli; imma jekk tordnali

Chairman Imhallef M Mallia :

Le le; mhux problema.

Ix-Xhud :

Jien ma nsib problema ta’ xejn ta’ jigifieri!

Imhallef A Lofaro :

Zommhom Sur Cutajar.

Ix-Xhud :

Jiena li nista’ nghid Sur Imhallef..

Imhallef A Lofaro :

X’ ghamilt fuq dawk it-tnejn? Fuq Nexia BT.

Ix-Xhud :

Jekk ittuni jigifieri ftit hin nispjega. Fis-7 ta’ April ..

Imhallef A Lofaro :

Ta’ liema sena please?

Ix-Xhud :

2016; qed nitkellmu 2016, il-Kummissarju tal-Pulizija ta’ dak iz-zmien, dawn noti li ghamilt jiena biex inkun cert bid-dati. Ghax bil-gurament irrid inkun bl-ezatt.

Imhallef A Lofaro :

Is-Sur Cassar. Ghandi ragun?

Ix-Xhud :

Michael Cassar.

Imhallef A Lofaro :

Ehe.

Ix-Xhud :

Ircieva rapport minn ghand Dr Manfred Galdes u s-Sur Alfred Zammit minn L-FIAU, u li fih kien hemm informazzjoni fil-qosor fil-qosor, flimsy kif nismaghhom jghidu; jirrigwarda informazzjoni dwar Dr Konrad Mizzi, Keith Schembri u Brian Tonna. In-numru tar-rapport kien 474759/16. L-ghada, l- ghada fit-8 ta’ April il-Kummissarju ta’ dak iz-zmien Michael Cassar origina file li jekk minhiex sejjer zball ..

Imhallef J Said Pullicino :

Il-grenn file hux hekk?

Imhallef A Lofaro :

L-Operation Green.

Ix-Xhud :

L-Operation Green. Ma nafx jekk ghandkomx kopja tieghu ghax hemm ..

Chairman Imhallef M Mallia :

Nafu bih.

Ix-Xhud :

Ghax anke hemm minuti tieghi jigifieri

Chairman Imhallef M Mallia :

Nafu bih.

Ix-Xhud :

Fit-18 ta’ April…; dan qieghed tajjeb jiena jigifieri skont il-ligi li nixhidhom dawn l-affarijiet…?

Chairman Imhallef M Mallia :

Iva iva.

Imhallef A Lofaro :

Iva mela.

Ix-Xhud :

Ghax biex inserrah rasi ta ghalhekk! Ghax ma rridx iktar inkjesti.

Imhallef A Lofaro :

Tajjeb qieghed.

Ix-Xhud :

Fit-18 ta’ April l-Assistent Kummissarju Silvio Valletta ghamel rimarka fil- file fis-sens li dan ma kienx rapport tas-soltu ta’ l-FIAU peress li kien ghadu ma giex konkluz. L-AC Valletta rrimarka li Dr Galdes kien indika li l-FIAU kien ilhom jahdmu fuq dan ir-rapport xi zmien, u li kienu diga` kellmu diversi persuni, l-FIAU. AC Valletta ta struzzjonijiet dak iz-zmien lis-Supretendent (dak iz-zmien kien ghadu supretendent) lil Ian Abdilla biex jibda jinvestiga. F’ rimarka li hemm fil-file, li dak iz-zmien kelli access ghal file, ovvjament jiena stajt niehu noti minn fuqu, datata 21 ta’ April 2016, gie indikat li AC Abdilla kellem lil Dr Manfred Galdes biex isir meeting ghal raguni li l-kontenut tar- rapport kien wiehed preliminari. Id-data’ ta’ dan il-meeting giet stabbilita fil- 25 ta’ April. Naf li dan il-meeting sar; jiena ma kontx prezenti. Jiena ma kontx prezenti. Fl-istess file hemm dik il-minuta, ghax jien ghedtilhom kull ma taghmlu f’ kull laqgha li tahmlu ma niehdux konkluzjonijiet wehidna. Ma niehdux konkluzjonijiet wehidna, dejjem morru hudu parir ta’ l-Avukat

Generali u huduh bil-miktub ghax ghada – pitghada nistghu nigu bzonnu dan. Nistghu nigu bzonnu.

Imhallef J Said Pullicino :

Dan id-diskors ghedtulhom fil-kuntest ..

Ix-Xhud :

Ghedtulhom bil-kliem ..

Imhallef J Said Pullicino :

Le le, iva; imma fil-kuntest ..

Ix-Xhud :

Anke bil-kitba.

Imhallef J Said Pullicino :

Le le, fil-kuntest ta’ dan l-Operation Green?

Ix-Xhud :

Bil-kuntest ta’ dan ir-rapport li huwa flimsy ta’ l-FIAU

Imhallef A Lofaro :

Ta’ l-FIAU, sewwa.

Imhallef J Said Pullicino :

Hekk hu; halli nkunu nafu.

Ix-Xhud :

Ghax jien ghedt forsi niddevvjaw ftit, imma..

Imhallef J Said Pullicino :

Hassejt illi din ma kinetx..

Ix-Xhud :

Da zgur ..!

Imhallef J Said Pullicino :

Ifhimni ftit.

Ix-Xhud :

Da zgur li hassejt…

Imhallef J Said Pullicino :

Li ma kienx file ordinajru.

Ix-Xhud :

Da zgur, meta jissemmew certu nies, ovvja hu!

Imhallef J Said Pullicino :

…ridtu li intom timxu pass pass ma’ l-Avukat Generali.

Ix-Xhud :

Ahna mhux kull kaz…

Imhallef J Said Pullicino :

.. m’ hu l-istess.

Ix-Xhud :

….immoru ghand l-Avukat Generali! Dak l-ahhar rizolt li kwazi tista’ tghid. Imma kaz bhal dan bilfors irid ikollok il-konfort ta’ l-Avukat Generali ghax ghada pitgha jittiehdu.., jien naf?, preceduri l-Qorti, ghand l-Avukat Generali trid tmur. Hu jrid imexxik.

Imhallef A Lofaro :

Qed naqblu.

Imhallef J Said Pullicino :

U qeghdin nikellmu hawn rapport li jirrigwardja l-Panama Papers basically, hux hekk?

Ix-Xhud :

Ir-relazzjoni,.. Sur Imhallef, mhux…; ir-relazzjoni tal-persuni li semmejna.

Imhallef J Said Pullicino :

Iva; pero` fil-konfront tal-Panama Papers

Ix-Xhud :

Fil-kuntest, fil-kuntest hemm…

Imhallef J Said Pullicino :

Le ghax dak iz-zmien sa fejn naf jien kien ghadna sal-Panama Papers wasalna. Ma dahalx fix-xena l-Pilatus; daka dahal wara, hux hekk?

Ix-Xhud :

Le le, ma jidhirlix; jew ma niftakarx ha nghid hekk li kien

Imhallef A Lofaro :

Le; il-Panama Papers.

Imhallef J Said Pullicino :

Ha nipprecizaw.

Ix-Xhud :

Inkompli Sur Imhallef?

Chairman Imhallef M Mallia :

Iva iva kompli.

Ix-Xhud :

Mela l-AG tana l-parir tieghu; ma nafx jekk tafux x’ kien il-parir. Jien ghandi nota ta’ x’ kien il-parir, ma nafx jekk ..

Imhallef A Lofaro :

Ghidilna ghidilna.

Chairman Imhallef M Mallia :

Tista’ tghidilna x’ nota ghandek?

Ix-Xhud :

Nista’ nikkwota r-rapport bil-miktub. Li hadt xi noti minnu jiena, li fost il- parir kien li – it is highly intrusive and drastic and carries a considerably high legal risk of counter productivity, in such circumstances the police are legal entitled to exercise their judgment with caution and to demand a high level of reasonable suspicion – a high level of reasonable suspicion ..

Imhallef A Lofaro :

Ehe.

Ix-Xhud :

…on deciding whether the proof justify such a measure in view of all legal risk involved and are also entitled to decide not to resort to such measure

Imhallef J Said Pullicino :

Jigifieri zomm second;, dan il-parir inghata..

Ix-Xhud :

Dan il-parir inghata minn l-AG personali bil-miktub fuq ..

Imhallef J Said Pullicino :

Iva. Il-kuntest ta’ domanda taghkom ghal advise ..

Ix-Xhud :

Ghar-rapport ..

Imhallef J Said Pullicino :

Zomm sekonda. Fuq jekk il-Pulizija ghandhiex tagixxi billi tmur tifittex is- servers, tarresta lil xi hadd? X’ kienet ir-request taghkom? X’ kienet?

Ix-Xhud :

Dik hi prattikament li qed tghid inti Sur Imhallef

Imhallef J Said Pullicino :

Le, jiena ma nafx.

Ix-Xhud :

Le le. Jekk il-pozizzjoni ezatta taghna x’ kienet fuq ..

Imhallef J Said Pullicino :

Jekk ghandkomx tagixxu b’ dan il-mod li qed nghid jien.

Ix-Xhud :

Ezatt.

Imhallef J Said Pullicino :

Hux hekk?

Ix-Xhud :

Ezatt.

Imhallef J Said Pullicino :

Imbaghad inti r-risposta ta’ l-AG giet ghandek minnufih inti?

Ix-Xhud :

Niccekja d-dati Sur Imhallef; jien inhobb inzomm kollox bil-miktub; jekk forsi ittini ftit cans. Qisu giet ghandi fl-10 ta’ Mejju, u dan qed nghid din il-laqghat saret qisu bejn wiehed u iehor fil-21 ta’ April. Qisu, jien naf?, Xahar wara?

Imhallef A Lofaro :

U inti tajt xi parir imbaghad lil ..?

Ix-Xhud :

U zgur jiena.

Imhallef A Lofaro :

Fuq bazi ta.

Ix-Xhud :

Le parir, anzi ..

Imhallef A Lofaro :

Le; wara li rajt il-parir ta’ l-AG

Ix-Xhud :

Parir inghata lili. Parir inghata lili mhux lill-AG

Imhallef A Lofaro :

Naf; imma mbaghad inti lil ta’ tahtek mhux inti tkellimhom ukoll?

Ix-Xhud :

Jien kellimt…; jiena ma’ l-AG ma tkellimtx.

Imhallef A Lofaro :

Le le. In-nies ta’ tahtek

Ix-Xhud :

Eh da zgur; kellimt lis Sur Valletta u lis-Sur ..

Imhallef A Lofaro :

Abdilla?

Ix-Xhud :

U lis-Sur Abdilla. Fil-fatt dan kien fit-23 ta’ Mejju tat-2016; kelli meeting ma’ l-Assistent Kummissarju Silvio Valletta u mas-Supretendent Ian Abdilla dawr il-kaz.

Imhallef A Lofaro :

Ma’ dawk it-tnejn.

Imhallef J Said Pullicino :

Mela iccarali ftit din; biex intom tlabtu l-parir ta’ l-AG li kienet xi haga mhix tas-soltu ..

Ix-Xhud :

Ifhimni, mhux xi haga …

Imhallef J Said Pullicino :

Le le; mhux tas-soltu; mhux ta’ kull jum; mhix ta’ kull jum.

Ix-Xhud :

Sur Imhallef, ikun hemm hafna kazi li nitolbu parir u jkun hemm hafna kazi li ma nitolbux parir. Fuq dan hassejna li ghandna nitolbu parir

Imhallef J Said Pullicino :

Hekk hu. Issa d-domanda hi din : staqsejtu li ghandkom titolbu parir ghaliex intom kellkom almenu suspett serju li seta’ kien hemm xi deltitt jew xi…; domanda semplici din, jigifieri mhux qed.. qed tifhem? Intom mort staqsejtu palrir inti, kellkom is-suspett illi ghandhom tagixxu b’ dan il-mod billi tmorru taraw l-affarijiet ghaliex kien hemm jew seta’ kien ikun hemm suspett delitt serju ghaddej?

Ix-Xhud :

Ha nitkellem mill-memorja issa Sur Imhallef

Imhallef J Said Pullicino :

Ehe mill-memorja, u zgur

Ix-Xhud :

Ha nitkellem mill-memorja, ghaddew issa z-zmien. Jien jidhirli li f’ dan ir- rapport kien hemm indikat li saret xi tipo ta’ loan; kienet saret xi tipo ta’ loan. Jigifieri jekk il-persuna…, jiena dejjem, u nahseb mhux jiena biss, li qabel ma tkellem persuna l-ewwel ma trid taghmel tigbor l-evidenza. Mela mhux ser tkellem persuna…, trid ittiegh id-disclosure.

Imhallef J Said Pullicino :

L-ewwel haga trid tippreserva l-evidenza!

Ix-Xhud :

Ovvjament ukoll; ovvjament

Imhallef J Said Pullicino :

Trid tippreserva l-evidenza

Ix-Xhud :

Trid toqghod attent ukoll kif tippreservaha Sur Imhallef. Inkompli fuq il- laqgha?

Imhallef A Lofaro :

Iva.

Ix-Xhud :

Mela fit-23 ta’ Mejju jien ghamilt meeting ma’ l-Assistent Kummissarju Silvio Valletta u s-Supretendent Abdilla dwar il-kaz. U l-parir li inghata jiena li kellna nircievu tliet rapporti fuq dan is-suggett partikolari

Chairman Imhallef M Mallia :

Minn ghand l-FIAU.

Ix-Xhud :

Minn ghand l-FIAU, li kienu r-relazzjoni bejn Keith Schembri u Brian Tonna..

Imhallef A Lofaro :

Mela Sur Cutajar, ser ninterrompik sekonda. Naqblu li minkejja l-fatt li kellkom tircievu tliet rapporti, l-FIAU kienu ghaddewlkom ir-rapport preliminari sabiex intom bhala Pulizija ezekuttiva tinvestigaw ukoll? U allura ma nahsibx li qghadtu tharsu hu! Ma nafx, inti trid tghidli. Qghadtu tharsu u tistennew jew investigajtu?

Ix-Xhud :

Le; morna Sur Imhallef ..

Imhallef A Lofaro :

X’ ghamiltu?

Ix-Xhud :

Morna kif kont qed nispjega. Meta ircivejna l-ewwel rapport..

Imhallef A Lofaro :

Ma fhimtekx, skuzani ta.

Ix-Xhud :

Sorry. Meta morna ghal-ewwel…, meta rcivejna l-ewwel rapport li kien ..

Imhallef A Lofaro :

Preliminari

Ix-Xhud :

..preliminari, ghalhekk morna ghal parir minn ghand l-AG; x’ ser naghmlu?

Imhallef A Lofaro :

Jigifieri dak li ghamiltu, mortu ghal parir minn ghand l-AG.

Ix-Xhud :

Pero`, pero` Sur Imhallef, pero` l-feedback jiena li kelli minn l-investigaturi, li jiena nerga’ nghid kelli fiducja fihom u ghandi fiducja fihom, kienu ta’ l-idea li hemm tliet rapporti li biex issir certu investigazzjoni ahjar ikunu f’ idejna t- tlieta. Nghid x’ kienu r-rapporti?

Imhallef A Lofaro :

Allura ddecidejtu li tistennew, hux hekk?

Ix-Xhud :

Li nistenenw iktar dettalji minn ghand l-FIAU.

Imhallef A Lofaro :

Sewwa. U hekk ghamiltu.

Ix-Xhud :

U hekk ghamilna.

Imhallef A Lofaro :

U meta gew l-iktar dettalji jekk joghgbok?

Ix-Xhud :

Ha nipprova nara jekk ghandix; fit-12 ta’ Lulju..

Imhallef A Lofaro :

Ta’ …?

Ix-Xhud :

…2016 qed nitkellmu, il-Pulizija rcivew l-ewwel rapport ta’ l-FIAU numru 107390/16 dwar ir-relazzjoni bejn Keith Schembri u Brian Tonna; li f’ dan ir- rapport kien jindika -…, nista; nghidha jigifieri?

Chairman Imhallef M Mallia :

Iva iva.

Imhallef A Lofaro :

Mela.

Ix-Xhud :

Biex noqghod..; li jindika tliet pagamenti li jammontaw ghal one six eight three one Euros li kienu depozitati fl-account tal-kumpanija Willowby

Imhallef A Lofaro :

Iva Willowbe

Ix-Xhud :

Willowby .. f’ Dicembru 2014

Imhallef A Lofaro :

Hux Willowby ghedtli? Skuzani Sur Cutajar, ‘Willowb’e ghedt?

Dr Therese Comodini Cachia :

Willerby

Imhallef A Lofaro :

Willerby, skuzani.

Ix-Xhud :

Willerby be, sorry sorry.

Imhallef A Lofaro :

Le le, jien ma fhimtekx sew. Willerby.

Ix-Xhud :

Kienu saru zewg pagamenti; u kien jindika li kienu saru zewg pagamenti ta’ hamsin elf il-wiehed mill-kont tal-Pilatus Bank li Brian Tonan indika li saru lil Keith Schembri bhala parti minn hlas ta’ loan li kellu ma Keith Schembri meta kien assistieh f’ xi proceduri etc.

Imhallef A Lofaro :

Ta’ separazzjoni hux?

Ix-Xhud :

Jigifieri li tas-separazzjoni, imma minhiex cert fuqha. Fit-2 ta’ Novembru tat- 2016 il-Pulizija rcivew it-tieni rapport li kien dwar ir-relazzjoni ta’ Keith Schembri ma’ Adiran Hillman, pero` t-tielet rapport ma ghandix data ta’ meta ircivejnih Sur Imhallef

Imhallef A Lofaro :

Dwar xiex kien it-tielet rapport jekk joghgbok?

Ix-Xhud :

Prattikament dan kien dan ir-rapport.. fi ftit kliem dan ir-rapport kien jindika l- pagament li ghamel Keith Schembri diretti jew minn kontijiet ta’ diversi kumpaniji jew trust lil Adrian Hillman

Imhallef A Lofaro :

Lil min please? Lil Hillman? Ok

Ix-Xhud :

Lil Adrian Hillman. Issa minn hemm, Sinjuri, tista’ tghid li kompliet l- investigazzjoni. Tista’ tghid kompiet l-investigazzjoni

Imhallef A Lofaro :

Imma minn min? Minn l-FIAU?

Ix-Xhud :

Li mbaghad dhalna…dahlet il-Pulizija ..

Imhallef J Said Pullicino :

Ha nghidlek, ghandna bzonn id-data tat-tielet rapport ..

Ix-Xhud :

Dik ma ghandix access

Imhallef J Said Pullicino :

Nipprovaw insibuha

Imhallef A Lofaro :

Ma ghandux.

Ix-Xhud :

Jiena ma nistax insibha ghax ma ghandix access Sur Imhallef

Imhallef J Said Pullicino :

Ghandek ragun; hekk hu.

Ix-Xhud :

M’ ghandix access.

Dr Therese Comodini Cachia :

Jew almenu dwar xiex kien. ghax ..

Imhallef A Lofaro :

Le qalilna dwar xiex kien; qalilna

Imhallef J Said Pullicino :

Dwar pagamenti .

Ix-Xhud :

Relazzjoni bejn Konrad Mizzi u Keith Schembri.

Dr Therese Comodini Cachia :

Le ma qalilniex. It-tieni rapport

Ix-Xhud :

Mela forsi qabzitli

Imhallef A Lofaro :

Le ta, veru ma ghedtilniex; iva.

Ix-Xhud :

Dak kien it-tielet rapport.

Imhallef A Lofaro :

Ok.

Dr Therese Comodini Cachia :

L-ewwel rapport kien Keith Schembri u Brian Tonna,

Ix-Xhud :

Ezatt.

Dr Therese Comodini Cachia :

It-tieni rapport kien Keith Schembri u Hillman..

Ix-Xhud :

U l-iehor ..

Dr Therese Comodini Cachia :

U t-tielet rapport?

Ix-Xhud :

Konrad Mizzi – Keith Schembri

Dr Therese Comodini Cachia :

Thank you.

Imhallef J Said Pullicino :

U kemm ghadda zmien kien bejn l-ewwel rapport ta’ Galdes u dan l-ahhar rapport bejn wiehed u iehor? Kemm il-xahar ghaddew?

Ix-Xhud :

Irrid nerga’ immur ..

Imhallef J Said Pullicino :

Bejn wiehed u iehor.

Ix-Xhud :

Ara, kif diga` xhedt ir-rapport ..

Imhallef J Said Pullicino :

… ta’ Galdes l-ewwel wiehed ..

Ix-Xhud :

L-ewwel rapport kien gie fis-7 ta’ April 2016. It-tieni rapport kien gie fit-2 ta’ Novembru 2016; pero` t-tielet rapport… qabzilti, ma ghandix

Imhallef J Said Pullicino :

Mela ghaddiet sena kwazi allura? Aktarx ghaddiet sena kawzi

Ix-Xhud :

Le imbaghad gie iktar dettaljat. L-ewwel rapport li kont tkellimt fuqu tas-7 ta’ April li kien qiehed mod flimsy imbaghad ..

Imhallef J Said Pullicino :

Ehe, imma bejn l-ewwel rapport u t-tielet rapport ghaddiet kwazi sena.

Ix-Xhud :

Le mhux bejn it-tielet rapport Sur Imhallef. Le le, ma ghaddhietx sena. Bejn l- ewwel rapport ..

Dr Therese Comodini Cachia :

Ftit xhur ..

Ix-Xhud :

L-ewwel rapport li kien b’ mod flimsy kien fis-7 ta’ April (nispera li ghandi d- dati tajbin!) imma ..

Imhallef J Said Pullicino :

Mela April. U l-iehor ..

Ix-Xhud :

2016

Imhallef A Lofaro :

April.

Dr Therese Comodini Cachia :

Jekk nistghu ..

Ix-Xhud :

It-tieni rapport fit-2 ta’ Novembru; it-tieni rapport.

Imhallef J Said Pullicino :

Ehe, April, Novembru u mbaghad l-iehor…

Ix-Xhud :

2016

Imhallef J Said Pullicino :

U t-tielet wiehed f’ xi April ..

Ix-Xhud :

It-tielet wiehed jitla’ jixhed xi hadd Sur Imhallef ghax ma ghandix access ..

Imhallef J Said Pullicino :

Iva, imma li ghaddew xhur ohrajn

Ix-Xhud :

Ghaddew naqra zmien iva.

Imhallef J Said Pullicino :

Iva, sena.

Imhallef A Lofaro :

Ghaddew zhur mhux hazin!

Dr Therese Comodini Cachia :

Seba’ xhur.

Imhallef J Said Pullicino :

Id-domanda hi din; li jekk ahna qed nitkellmu fuq Ministru tal-gvern, ic-Chief of Staff tal-gvern li kif nafu li kien jikkontrolla l-amministrazzjoni kollha, tajjeb?, u dawn il-kwistjonijiet finanzjarji dubjuzi, ha naghmlu hekk, ma kienx jidhirlek inti bhala Kummissarju illi kien il-mument illi malli kellek almenu t- tieni rapport tagixxi? Tinxiex qed nitkellmu…

Ix-Xhud :

Agixxejna ahna Sur Imhallef

Imhallef A Lofaro :

Kif agixxejtu? Billi mort ghand l-AG?

Ix-Xhud :

Bdejna nigbru d-dokumentazzjoni

Imhallef A Lofaro :

Minn fejn?

Imhallef J Said Pullicino :

Taf min jagixxi? Sur Cutajar, taf min jagixxi? Min ikollu l-Panama Papers f’ idejh, tajjeb? Jagixxi billi tispicca jkollok Prim Ministru imur il-habs wara ..

Ix-Xhud :

Tagixxi f’ liema sens..?

Imhallef J Said Pullicino :

Haddiehor jirrezenja wara ..

Ix-Xhud :

Imma hu pacenzja Sur Imhallef..

Imhallef A Lofaro :

Jigu investigati dawn in-nies ..

Ix-Xhud :

Hu pacenzja Sur Imhallef; bniedem tinvestigah, naqbel mieghek. Imma l- ewwel, inti l-ewwel tarresta u mbaghad tigbor l-evidenza? Jew l-ewwel tinvestiga? L-ewwel ..

Imhallef J Said Pullicino :

Le le; imma dak huwa kompitu tieghek; dak kompitu tieghek, ma nindahallekx..

Ix-Xhud :

Iva ezatt; hekk imxejna;

Imhallef J Said Pullicino :

Pero` jien li qed nghid, minn barra, issa jiena bniedem minn barra, tara din is- sitwazzjoni, tara din is-sitwazzjoni u jghid imma kif jista’ ikun dan ma gara xejn? Dik il-problema

Ix-Xhud :

Imma dik kienet il-percezzjoni, imma ma kienx vera hekk

Imhallef J Said Pullicino :

X’ gara?

Imhallef A Lofaro :

Imma allura x’ ghamiltu? Ghidilna.

Ix-Xhud :

Qed nghidlek. Qed nipprova nispjega Sur Imhallef.

Imhallef A Lofaro :

Inti ghedtli li rcivejtu tliet rapporti.

Ix-Xhud :

Bdejna nigbru d-dokumentazzjoni

Imhallef A Lofaro :

Minn fejn? Minn fejn?

Ix-Xhud :

Minn banek, heq!, mhux jiena gbarthom. Gabruhom il- …

Imhallef A Lofaro :

Imma inti l-Kummissarju

Ix-Xhud :

Iva imma ..

Imhallef A Lofaro :

Inti zgur taf x’ gara ..

Ix-Xhud :

Tini cans; imma trid ..

Imhallef A Lofaro :

Intik ic-cans kollu li trid; pero` trid tghidli x’ gara please.

Ix-Xhud :

Qed nghid Sur Imhallef; Meta kellna tliet rapporti ahna qbadna nigbru d- dokumentazzjoni.

Imhallef A Lofaro :

Jigifieri stennejtu tliet rapporti biex bdejtu.

Ix-Xhud :

Jiena dak kien il-parir li ..

Imhallef A Lofaro :

Ok; all right.

Ix-Xhud :

U imxejt bih.

Imhallef A Lofaro :

Stabbillita mela, ok.

Imhallef J Said Pullicino :

Allura nistghu nghidu illi l-effett tal-..

Ix-Xhud :

Mhux qed ittuni cans nispjega Sur Imhallef; tuni cans nispjega

Imhallef A Lofaro :

Ghandek ic-cans kollu li trid; li trid

Ix-Xhud :

Qeghdin taqtghuli fin-nofs; qed taqtghuli fin-nofs

Imhallef J Said Pullicino :

Nifhem tajjeb allura illi l-effett ta’ l-Avukat Generali kien wiehed…

Ix-Xhud :

Skuzi?

Imhallef J Said Pullicino :

Qed nistaqsik jekk l-effett tal-parir li takom l-Avukat Generali f’ dan ir- rapport kienx tali illi lilkom …..qalilkom stenna, taghmlu xejn ha naraw; hekk ried?

Ix-Xhud :

Ir-rapport car daqs il-kristall kien Sur Imhallef

Imhallef J Said Pullicino :

Il-parir.

Ix-Xhud :

Urejtulek hu;

Imhallef J Said Pullicino :

Iva iva.

Ix-Xhud :

Qieghed fil-file.,

Imhallef J Said Pullicino :

Intom dak il-parir imxejtu mieghu.

Ix-Xhud :

Da zgur li mxejna mieghu; heq! Mhux ovvja!

Imhallef A Lofaro :

All right, jigifieri, halli niccarawha din please. Bdejtu tigbru l-informazzjoni mill-banek wara li rcivejt it-tielet rapport li bhal issa jew anzi mhux bhal issa ..

Ix-Xhud :

Ha nkun ezatt Sur Imhallef…

Imhallef A Lofaro :

Li ma ghandekx id-data tieghu.

Ix-Xhud :

Ha nkun ezatt ghax hawnhekk qed nixhed bil-gurament jiena u ma rridx ghada

– pitghada…!

Imhallef A Lofaro :

Mhux hekk!

Ix-Xhud :

Minhiex qieghed f’ pozizzjoni jekk qabel iricivejna t-tliet rapporti kienx sar xi xoghol ma’ xi banek jew ma’ istituzzjonijiet finanzjajra biex bdejna nigbru r- rapporti. Dan jista jixhdu min ghamel dak ix-xoghol.

Imhallef A Lofaro :

Is-Sur Abdilla mela.

Ix-Xhud :

Imbaghad gejna f’ sitwazzjoni li kellna bzonn informazzjoni minn barra, ittri regatorji biex niftehmu

Imhallef A Lofaro :

Sewwa; minn Dubai? United Arab Emirates?

Ix-Xhud :

…ta; jigifieri jekk ittini cans nghidlek..

Imhallef A Lofaro :

Cans kollu li trid.

Ix-Xhud :

… nghidlek minn fejn ukoll. Imma fosthom ehe kien hemm Dubai. Zomm naqra ghax..

Imhallef A Lofaro :

Dum kemm trid. M’ hemmx ghagla.

Ix-Xhud :

Fosthom kien hemm Dubai, qed nipprova nkun ezatt; .. ma nafx kemm imma, bhalissa ma nistax insibhom. Kien hemm bosta pajjizi Sur Imhallef, imma fosthom kien hemm ukoll zgur Dubai.

Imhallef A Lofaro :

Zgur Dubai; ok.

Ix-Xhud :

Dik zgur li kien hemm Dubai.

Imhallef A Lofaro :

U dawk bdew jikkoperaw maghkom ta’ Dubai?

Ix-Xhud :

Jiena minn l-informazzjoni li ghandi Sur Imhallef, li Dubai sakemm tlaqt jiena mill-Pulizija, issa wara ma nafx x’ gara, kienu difficli hafna. Fil-kaz jidhirli wkoll li anke membri mit-taqsima taghna flimkien ma’ l-Ufficcju ta l-Avukat Generali ma nafx jekk hux personali marru wkoll Dubai. Pero` jiena l- informazzjoni li dejjem kelli kienet li ma bdew juri sinjali ta’ koperazjoni ta’ xejn. Il-lista sibtha Sur Imhallef

Imhallef A Lofaro :

Ghidli ghidli mela; grazzi.

Ix-Xhud :

Kien hemm diversi; kien hemm Montenegro, United Arab Emirates, Singapore, China, dawk; u kien hemm il-Europol Channel giet mitluba wkoll informazzjoni dwar diversi kumpaniji u ..

Imhallef A Lofaro :

Minn ghand il-Europol ghedtli?

Ix-Xhud :

Europol Channel. Jghaddu l-informazzjoni lil …

Imhallef A Lofaro :

Europol Channel; iva fhimtek..

Ix-Xhud :

Il-UK, kien hemm il-Latvia, kien hemm l-Olanda u kien hemm l-Izvizzera.

Imhallef A Lofaro :

U nimmagina li dawk ikkoperaw hux?

Ix-Xhud :

Qatt ma kelli feedback li dawn mhux qed jikkoperaw.

Imhallef A Lofaro :

Lanqas dawn ma kkoperaw through Europol xejn?

Ix-Xhud :

Bil-maqlub Sur Imhallef

Imhallef A Lofaro :

Eh skuzani; dawk ikkoperaw.

Ix-Xhud :

Dawak ikkoperaw. Ghedtlek qatt ma kelli feedback li dawn ma ..

Imhallef A Lofaro :

Sewwa. Ta’ China mela le; Montenegro, Dubai..

Ix-Xhud :

Mela nerga’ nghidlek; China, United Kingdom, Latvia, l-Olanda, Svizzera, Montenegro, United Arab Emirates ..

Imhallef A Lofaro :

All right. Mela tal-Europol iva, u l-ohrajn le

Ix-Xhud :

Le jiena l-feedback li dejjem kelli minn l-investigaturi kienet li United Arabs ..

Imhallef A Lofaro :

United Arabs Emirates ..

Ix-Xhud :

… Emirates; ma kienu qed jikkoperaw xejn. Issa jekk wara li tlaqt jiena kkoppraw..

Imhallef J Said Pullicino :

Pero` dan dejjem jigifieri x’ qalulek

Ix-Xhud :

…dejjem x’ qaluli

Imhallef A Lofaro :

…x’ qalulu ta’ tahtu. Mhux hekk?

Imhallef J Said Pullicino :

Jigifieri inti, domanda ohra semplici; fuq haga bhal din kontu taghmlu Crime Conferences interni?

Ix-Xhud :

Jiena kont nitkellem ehe ma ..

Imhallef J Said Pullicino :

Le mhux kont titkellem. Issa

Imhallef A Lofaro :

… Crime Conferences xi haga ohra

Imhallef J Said Pullicino :

X’ kont taghmel inti bhala Kummissarju Crime Cconferences ma’ l-ufficjali tieghek..

Ix-Xhud :

Jekk tkellem lill-investigaturi tista’ issejhilha Crime Conference iva.

Imhallef J Said Pullicino :

All right, x’ hemmhekk.

Imhallef A Lofaro :

… tiltaqghu flimkien..

Ix-Xhud :

Pero` jiena Sur Imhallef, pero` jiena dejjem l-enfasi tieghi kienet fejn waslet l- investigazzjoni. Issa l-investigazzjoni dejjem il-feedback kienet ..

Imhallef J Said Pullicino :

Li miexja.

Ix-Xhud :

… li miexja….

Imhallef J Said Pullicino :

Bil-mod.

Ix-Xhud :

Ghaddejjin inkjesti magisterjali. Qed nitolbu informazzjonijiet mill-banek barranin u lokali. Li saru ittri regolatorji minhabba certu informazzjoni li ma jaghtuhielniex jekk ma jkollniex dawn l-ittri, etc etc. Dik kienet ir-rwol tieghi.

Imhallef J Said Pullicino :

Inti jigifieri ghedtilna illi l-ewwel darba li ccaqlaqtu fil-fatt anke tal- predecessur tieghek kien meta … ir-rapport minn ghand l-FIAU, tajjeb?

Imhallef A Lofaro :

Imma mhux il-flimsy, l-iehor ..

Imhallef J Said Pullicino :

L-ewwel wiehed ..

Ix-Xhud :

Ta’ April biex niftehmu

Imhallef J Said Pullicino :

….l-ewwel wiehed ..

Ix-Xhud :

Il-flimsy biex niftehmu

Imhallef A Lofaro :

Il-flimsy marru l-AG

Imhallef J Said Pullicino :

Issa d-domanda tieghi hija ..

Ix-Xhud :

Imma jien ma kontx Kummissarju dak iz-zmien. Ma nafx jien

Imhallef A Lofaro :

Le le, naf.

Imhallef J Said Pullicino :

Inti meta sirt taf bil-Panama Papers?

Ix-Xhud :

Ezatt ma.. ifhimni, ezatt ezatt id-data ma nafx.

Imhallef J Said Pullicino :

Imma ufficjalment sirt taf xi haga fuq il-Panama Papers?

Ix-Xhud :

Ufficjalment fil-bidu li smajt fuq Panama Papers huwa mill-media.

Imhallef J Said Pullicino :

Mill-media

Ix-Xhud :

Ifhimni…

Imhallef J Said Pullicino :

Jigifieri mill- …… comentrey ta’ Ms Caruana Galizia probabbilment.

Ix-Xhud :

Ukoll.

Imhallef J Said Pullicino :

Mhux hekk?

Ix-Xhud :

Kien hemm hafna

Chairman Imhallef M Mallia :

Ghax hi l-ewwel li harget bihom.

Ix-Xhud :

Ezatt ..

Imhallef A Lofaro :

Kont taqraha l-blog tas-sinjura Caruana Galizia?

Imhallef J Said Pullicino :

Issa meta inti sibt.., mela qrajt x’ imkien u inti … konjizzjoni tal-fatt; x’ ghamilt inti malli sirt taf illi hemm zewg minn …

Ix-Xhud :

Sur Imhallef jiena ..

Imhallef J Said Pullicino :

… tliet kumpaniji ..

Ix-Xhud :

Ha nirrispondi, nghaqqad il- ..

Imhallef A Lofaro :

Hekk hu ghax hi hargitha l-ewwel, is-sinjura Caruana Galizia

Ix-Xhud :

Ghax id-Depot hemm procedura li tkun Kummissarju, tkun Assistent Kummissarju, Deputat Kummissarju, anke jekk inti ma tiffolowjax il-blogs or whatever, jew artikoli li ghandhom xi konnessjoni mal-Korp, ghandek l- ufficcju, jidhirli li kien ic-CMRU dak iz-zmien, li jaghmlulek cuttings, jaghmlulek printing u li jtellghuhomlok,.

Imhallef A Lofaro :

Hekk hu.

Ix-Xhud :

Jigifieri trid u ma tridx ..

Imhallef A Lofaro :

Tiffolowjahom bilfors

Imhallef J Said Pullicino :

Jigifieri inti sirt taf immedjatament wara li harget fil-pubbliku din internazzjonalment ..

Ix-Xhud :

.. bhal kulhadd.

Imhallef J Said Pullicino :

Internazzjonalment harget din

Ix-Xhud :

Iva.

Imhallef J Said Pullicino :

Issa inti x’ passi hadt f’ dan l-isfont ta’ krizi internazzjonali, ghax din hekk gabet, tajjeb? , fejn Malta imsemmiha b’ dan il-mod, x’ passi hadt inti bhala Kummissarju ….

Ix-Xhud :

Sur Imhallef jiean ..

Imhallef J Said Pullicino :

Stenna ftit; ..biex inti tippervjeni jew jekk sarx delitt jew biex ma jsirx dan id- delitt?

Ix-Xhud :

..

Imhallef A Lofaro :

Tippreserva l-evidenza.

Imhallef J Said Pullicino :

X’ passi hadt inti ma’ l-awtoritajiet inti apparti ..

Ix-Xhud :

Jiena meta kellimt lil…; jien ghalhekk ghandi branki specjalizzati ghax dan donnu.., issa ma rridx…; jiena ma rrid nitfa’ dell fuq hadd. Jiena r-

responsabbilta` tieghi rrid nerfaghhom jiena Sur Imhallef. Imma din li kollox kull ma jigri kull.. kollox..; il-Kummissarju jiena jiena …

Imhallef J Said Pullicino :

…

Ix-Xhud :

Tini cans Sur Imhallef

Imhallef J Said Pullicino :

Le le ghax ….

Ix-Xhud :

Tini cans. Jiena keklimt meta hargu ..

Imhallef J Said Pullicino :

Taf x’ ma neccettax?, sorry ta.

Ix-Xhud :

Sorry, f’idejk.

Imhallef J Said Pullicino :

Taf x’ ma naccettax? Jekk issir serqa kbira .. wiehed kif ghandu jaghmel il- Kummissarju jghid. Jekk isir delitt imut xi hadd jidher il-Kummissarju jew ir- rapprezentant tieghu u jghid xi haga.

Ix-Xhud :

Hekk hu.

Imhallef J Said Pullicino :

Dik hekk ghandu jkun.

Ix-Xhud :

Naqblu Sur Imhallef.

Imhallef J Said Pullicino :

Issa din ghalija, dan is-suggett ghalija kien tant gravi li nippretendi anke iktar minn hekk

Ix-Xhud :

Jiena meta kellimt lit-Taqsima tal-Frodi s-Sur Abdilla, dak iz-zmien kien ghad hemm is-Sur Valletta, li peress li l-FIAU ghandhom iktar channels, ghandhom

aktar fakulta` minn fejn igibu l-informazzjoni, din l-informazzjoni..; imma jiena Sur Imhallef, qed taghmel..! Jiena qed nixhed il-verita` kollha ..

Imhallef J Said Pullicino :

Iva …. Dak huwa l-atteggjament tieghek..

Ix-Xhud :

Gejt informat…

Imhallef J Said Pullicino :

Sur Cutajar, dak huwa l-attegjament tieghek li jien ma nista’ nghid xejn, ghax inti ghandek dak l-istijl tieghek ta’ kif tmexxi.

Imhallef A Lofaro :

Ezatt.

Imhallef J Said Pullicino :

Imma din haga tant hi kbira illi .. u l-proceduri l-ohra .. tispicca. Tajjeb?

Ix-Xhud :

Imma ahna kellna rapprezentant….

Imhallef J Said Pullicino :

Id-domanda mhix frivola ta. Naf ghal xiex twasslek

Ix-Xhud :

Naf naf Sur Imhallef.

Imhallef J Said Pullicino :

Jiena l-allegata, l-allegata. L-azzjoni tal-Pulizija hija wahda minn l-aktar..

Ix-Xhud :

Ma hix; percezzjoni mhix. Ma kienx hemm ….

Imhallef J Said Pullicino :

Iva, imma hija xi haga li ghal dan il-Bord qieghed hawn biex jinvestiga. Jigifieri mhux xi haga domandi..; qeghdin hawn biex naraw li ..

Imhallef A Lofaro :

Qed naghmlu d-dmir taghna ahna

Imhallef J Said Pullicino :

… x’ setghet waslet ghal omicidju jew ikkontribwiet. Dak hi l-istorja.

Imhallef A Lofaro :

Bilfors irridu nsaqsuk

Ix-Xhud :

Bla dubju. Jiena nirrispondi kemm niflah bi precizjoni ..

Imhallef A Lofaro :

Nirringrazzjak.

Ix-Xhud :

Pero` nixtieq inzid; nista’?

Imhallef A Lofaro :

Iva mela.

Ix-Xhud :

Nixtieq inzid xi haga ohra fuq dak li kont qieghed nghid ta.

Chairman Imhallef M Mallia :

Iva iva kompli.

Ix-Xhud :

Ghax hemm barra kien hemm il-precezzjoni jew kien hemm min qed jipprova jaghti din l-impressjoni li l-Kummissarju Lawrence Cutajar, ghax kull ma jigri ‘Lawrence Cuatjar’ bl-isem biex zgur…!, qieghed jipprotegi lil xi hadd, qieghed jipprotegi…; dik kienet il-precezjoni hemm barra; mhux ser nichduha. Mhux ser nichduha. Jiena ilni tmien xhur barra. Jien ghedt, jien dejjem ghedt li l-investigazzjonijiet ghadhom ghaddejin. Meta tlaqt jiena mhux tmien sieghat ilu! tmien gimghat ilu! Jew tmient igranet ilu! Tmien xhur ilu. L-istess investigazzjonijiet baqghu ghaddejjin bl-istess ritmu ..

Imhallef A Lofaro :

Naqbel mieghek..

Ix-Xhud :

..ta’ meta tlaqt jiena. X’ gara gdid? ghaliex kienu jghidu li l-Kummissarju jipprotegi lil xi hadd? Dawn it-tmien xhur huma prova li jien qatt ma pprotegejt lil xi hadd; qatt. Ghax ilni tmien xhur barra jiena. Issa hemm min ukoll qed jipprova forsi jaghti naqra l-impressjoni, li nhoss li ghandi nghidha ha nnehhija minn fuq l-istonku, li l-investigazzjoni bdew meta telaq il- Kummissarju Cutajar. Li m’ hu veru xejn. Li m’ hu vera xejn. Dawk ilhom ghaddejjin is-snin issa dawn l-investigazzjonijiet. Issa forsi.. ma nafx, ma

nistax nikkummenta ghax ma nafx x’ inhu jigri bhal issa. Imma dik ir-realta` Sur Imhallef. Jien qatt ma pprotegejt lil hadd. Qatt qatt.

Chairman Imhallef M Mallia :

Jigifieri fhimtek sew mela illi meta l-ewwel darba sirtu tafu bil-Panama Papers intom bhala Pulizija indipendentement minn l-istruzzjonijiet moghtija minn ghand xi hadd bdejtu l-investigazzjonijiet taghkom.

Ix-Xhud :

Jiena jidhirli li kien sar xi haga; pero` fuq din il-haga ..

Chairman Imhallef M Mallia :

Kien sar xi haga!

Ix-Xhud :

Ifhimni, pero` Sur Imhallef, jista’ ikun li saru xi talbiet minn istituzzjonijiet ohra qabel ma rcivejna dawn it-tliet rapporti. Imma din bil-gurament jiena ma nistax nikkonferma mija fil-mija; ghax ma rridx li jitla’ forsi xi hadd warajja u jghid isma’ ma sar xejn u jien nigi jergghu jdawruha li jien hadt gurament falz fl-Awla!

Imhallef A Lofaro :

Ehe, mintix cert.

Ix-Xhud :

Minhiex cert. La minhiex cert nghid minhiex cert.

Imhallef A Lofaro :

Hekk hu, ma jistax jghid..

Chairman Imhallef M Mallia :

Pero` xi investigazzjoni bdejtu; ‘il ghaliex tlabtu parir ta’ l-Avukat Generali

Ix-Xhud :

Kif spjegajt.

Imhallef A Lofaro :

Imma parir mhux investigazzjoni

Chairman Imhallef M Mallia :

Wara Galdes; wara r-rapport ta’ Galdes.

Ix-Xhud :

Wara r-rapport ta’ Galdes dik nikkonferma li hadna l-parir minn ghand l- Ufficcju tal-Avukat Generali

Imhallef A Lofaro :

Indbiet, marru ghal parir wara r-rapport

Dr Therese Comodini Cachia :

Xtaqt niccara xi affarijiet minn dak li qal Sinjuri Mhallfin.

Imhallef A Lofaro :

Iva

Imhallef J Said Pullicino :

Ghal issa nibqghu fuq dan il-punt.

Dr Therese Comodini Cachia :

Ehe fuq dan il-punt iva. Ara, jiena fhimtek sew illi bejn Jannar 2014 u Mejju 2016 inti kont Assistent Kummissarju responsabbli minn l-ispecialized branches

Ix-Xhud :

Jinkludi l-immigrazzjoni.

Dr Therese Comodini Cachia :

Ehe. Jigifieri meta tghdili l-ispecialize branches qed tinkludi lil Economic Crimes Unit?

Ix-Xhud :

No no.

Dr Therese Comodini Cachia :

Mela x’ tinkludi hemmhekk?

Ix-Xhud :

Le le. L-ispecialized branches l-main branka taghha hija l-immigration, lil illegal immigration. Ghandek ukoll ghandek l-airport; ghandek ukoll il-hrug tal-visa; ghandek kull vetting ta’ barranin. Le ma kellha x’ taqsam xejn il-..

Chairman Imhallef M Mallia :

Economic Crimes

Ix-Xhud :

1. conomic Crimes.. specialized branches ma ghandha x’ taqsam xejn.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jigifieri bejn Jannar 2014 sa Mejju 2016 inti ma kellekx konnessjoni ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Ta’ xejn, tattolment.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   … mar-rapporti ta’ l-FIAU

   
   

   Ix-Xhud :

   Ta’ xejn.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   U l-konnessjoni tieghek bdiet fl-2016 hekk kif sirt Agent Kummissarju?

   
   

   Ix-Xhud :

   Tista’ tghid.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Issa inti hin minnhom ghedt illi l-FIAU reports kif kienu jidhlu kienu jmorru mhux direttament ghandek imma direttament ghand is-Sur Abdilla u s-Sur Valletta.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kienu jmorru ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Jew ghandek …

   
   

   Ix-Xhud :

   Halli nkun bl-ezatt; kienu jmorru t-Taqsima tal-Frodi. Issa ma nafx jekk kienx jigi l-messaggier u jaghtihomlu f’ idejh. Pero` ma kienux jghaddu minn l- ufficcju tieghi. Kienu jmorru t-Taqsima. Issa min kien jigborhom mhux ser nixhdu jiena ghax ma nafx.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Mela t-Taqsima tal-Frodi kienet immexxija mis-Sur Abdilla u mis-Sur Valletta dak iz-zmien?

   Ix-Xhud :

   Dak iz-zmien meta bdejt jiena kien hemm is-Sur Abdilla li kien Supretendent, qed nghid fit-2014. U ehe, is-Sur Valletta kien Assistent Kummissarju, jekk minhiex sejjer zball kien sar mieghi Assistent Kummissarju. Imbaghad iktar ‘il quddiem is-Sur Abdilla kien sar Assistent Kummissarju, kien baqa’ fl-istess sezzjoni, u s-Sur Valletta meta sar Deputat Kummissarju. Li ovvjament taht id-dekasteru tieghu ma kinetx taqa’ biss it-taqasima ta’ money laundering u tal-frodi. Kien hemm ta’ crimes, drogi, vice, etc etc.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Pero` mill-ewwel rapport ta’ l-FIAU dak tas-7 ta’ April 2016 sa l-ahhar rapport ta’ l-FIAU jigifieri qed ninkludi dak ir-rapport li intom tuzaw l- aggettiv li huwa flimsy, ir-rapport ta’ tliet pagamenti Keith Schembri – Brian Tonna, ir-rapport Keith Schembri – Hillman, u r-rapport Konrad Mizzi u Keith Schembri. Ghal dawn l-erba’ rapporti s-Sur Abdilla u s-Sur Valletta dejjem kienu responsabbli minn l-ECU.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ha nkun cert, nerga nghid bil-gurament

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   …x’ kull livell li kienu ta’ jigifieri

   
   

   Ix-Xhud :

   It-tielet rapport ahjar nikkonferma d-data meta rcivejnieh, ghax ahjar nikkonferma d-data.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   All right. Mela ejja neskludu t-tielet rapport; imma jekk ninkludu l-flimsy report u t-tnejn l-ohra hemmhekk is-Sur Valletta u s-Sur Abdilla dejjem kienu involuti f’ xi rank li kienu jokkupaw

   
   

   Ix-Xhud :

   Hekk hu; Kif spjegajt.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ok. Mela, hawnhekk smajna illi s-Sur Valletta kien ukoll mahtur bhala rapprezentant tal-Kummissarju tal-Pulizija fuq il-Bord ta’ l-FIAU.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ezatt.

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Dik in-nomina tas-Sur Valletta ghal dan il-Bord kienet saret minnek jew minn ohrajn?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ha nkun preciz ukoll; dik jekk minhiex sejjer zball issir kull tliet snin. Meta sirt Kummissarju jiena f’ Awwissu tat-2016, mill-memorja nerga’ nghid, mill- memorja u minhiex hundred percent, mill-memorja, dak il-Bord diga` kien kostruwit, li fosthom kien hemm is-Sur Valletta. Mhux qed nghid xi sigriet jien!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Meta kont Kummissarju. Meta kont acting ukoll? Ghax ghamilt zmien acting ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le. Meta kont acting minn Mejju, ha nghidu minn Mejju halli ma nitfixklux. Agent u acting minn Mejju. Jien jidhirli li dak iz-zmien meta sirt jien il-Bord kien diga` kostruwit minn ta’ qabli, mill-Kummissarju ta’ qabli ghal perjodu ta’ tliet snin. Jiena fil-memorja tieghi u domt nahseb hafna fuqha ghax naf li ovvja li ser tistaqsuhieli, jiena darba ghamilt rakkomandazzjonijiet l-FIAU biex jinhatar il-Bord. U le, Valletta ma kienx maghhom. Ghaliex? Ghax jew kien spicca jew kien ghadu bil-leave ghal barra.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ok. Mela jiena nifhem illi allura s-Sur Valletta kellu rwol fil-Bord ta’ gvernaturi jew ta’ Diretturi ta’ l-FIUA, pero` fl-istess hin kellu wkoll rwol ufficjali inkarigu mill-Pulizija biex jinvestiga r-rapporti ta’ l-FIAU.

   
   

   Ix-Xhud :

   Xoghlu kien, il-Bord fejn kien ma jidhirlix pero` I stand to be corrected hawn minn xi hadd allura.. ma kienx.. ma kellux rwol fl-FIAU biex jinvestiga. Fil- Korp tal-Pulizija ovvja li kellu.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ezattament

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghandek Deputat Kummissarju inkarigat mill-branka!

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ghalhekk staqsejtek

   Imhallef J Said Pullicino :

   Pero` fl-istess mertu..

   
   

   Ix-Xhud :

   Din dejjem kienet ta’; dejjem kien hemm rapprezentant tal-Pulizija

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ghalhekk staqsejtek.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jigifieri mhux xi haga gdida!

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jigifieri s-Sur Valletta fid-drafting tar-rapporti ta’ l-FIAU ma kienx involut ghax kien direttur, imma dak ir-rapport kien ikun jafu xorta kif jinghata lill- Pulizija u kien obbligat li jinvestigah.

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma mhux ovvja!

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Inti ghedt ukoll illi ngabru hafna jew provajtu tigbru hafna informazzjoni minn l-erba’ irjihat tad-dinja; semmejt ic-Cina,

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Dokumentazzjoni qal

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   … il-Montenegro, ic-China

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Precizament dokumentazzjoni qal

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Iva. Provajtu tigbru din d-dokumentazzjoni minn l-erba irjihat tad-dinja.

   
   

   Ix-Xhud :

   Sewwa.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Wara dawn ir-rapporti kollha, tista’ tispjegalna ghalfejn informazzjoni minn ghand Nexia BT hawn Malta ma ngabritx?

   Ix-Xhud :

   Jiena ma nistax nikkonferma jekk ingabritx jew le.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Sakemm inti kont Kummissarju tal-Pulizija ingabret jew le?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma nafx. Minhiex cert

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Imma..

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma nistax nikkonferma; sa fejn naf jiena ingbret…

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma jekk kont Kummissarju!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Nofs sekonda. Jiena ghandi l-impressjoni illi meta tlabtu l-parir ta’ l-Avukat Generali ssemmhiet ukoll Nexia BT.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Iva.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   U jekk hu hekk allura ghandek tghidilna jekk fil-fatt kellkomx risposta, x’ azzjoni hadtu! U jekk dan il-parir ta’ l-Avukat Generali li timxu bil-mod hux japplika wkoll ghal Nexia BT? Ghax ghal..

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghal kollox.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Eh?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghal kollox

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Eh ghal kollox kont tifhem inti?!

   Ix-Xhud :

   Qed nitkellmu ahna.., zomm ftit. Qed nitkellmu ahna fuq l-investigazzjoni ta’ dawn it-tliet rapporti; qed nghidu sewwa?

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Iva.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fuq l-investigazzjoni ta’ l-ewwel rapport

   
   

   Ix-Xhud :

   Ta’ l-ewwel rapport

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fil-bidu nett. Qed nghidlek fil-bidu nett.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ehe; il-parir ta’ l-Avukat Generali kien fuq.. fuq …

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fuq kollox.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le, ma setax itina fuq kolox; ghax kien ghadhom ma jezistux iz-zewg… it- tliet….

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Fuq dak li kien hemm dak iz-zmien.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fuq ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Il-parir ried jaghtihulna fuq li kellna f’ idejna

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fuq kollox li kien hemm fl-ewwel rapport

   
   

   Ix-Xhud :

   ezatt…

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Hekk hu.

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Pero` kontu diga` qeghdin tahsbu biex taqbdu s-servers u l-computers ta’ Nexia BT f’dak l-istadju ghax dan il-parir kien jinvolvi wkoll dak.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ezatt.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ezatt.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Hux hekk?

   
   

   Ix-Xhud :

   Naqbel..

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Taqbel.

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur li naqbel!

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ara, ..ahna rajnih ’l ghaliex ghandna l-kopji fid-dokumentazzjoni. Il-parir inghata wkoll fil-konfront ta’ domanda maghmula min-naha taghkom dwar jekk ghandkomx tmorru ghand Nexia BT tigbru d-dokumentazzjoni u d-data.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U s-servers.

   
   

   Ix-Xhud :

   Sewwa.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   U dak illi inti kwotajt bhala l-parir ta’ l-Avukat Generali kien ukoll relatat ma’ dak ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Ezatt.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Pero` ahna nafu wkoll mid-dokumentazzjoni li dak il-parir inghata wara l- ewwel rapport, jigifieri dak il-flimsy report tas-7 ta’ April 2016. Inti ghedtilna

   wkoll illi stennejtu t-tliet rapporti l-ohra biex anke tkomplu tintensifikaw l- investigazzjoni taghom. U allura l-mistoqsija tieghi li ha nerga’ naghmillek hija : wara dawn it-tliet rapporti jigifieri ghaddiet xhur, sena, illum il-gurnata ghaddew erba’ snin. Sakemm inti kont ghadek Kummissarju tal-Pulizija, is- servers, id-data, l-informazzjoni minn l-ufficcju ta’ Nexia BT gbartuha?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena li nista’ nghid zgur li wara li rcivejna dawn ir-rapporti infethet inkjesta magisterjali.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Iva.

   
   

   Ix-Xhud :

   L-investigazzjoni sakemm tlaqt jiena kienu ghadhom ghaddjjin taht il-kappa tal-Pulizija u l-magistrat inkwerenti. Pero` ezatt fuq is-servers bil-gurament tieghi jien jidhirli li ngabru; jien jidhirli li ngabru. Pero` ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Meta?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma nafx

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Inti Kummissarju

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva imma …

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Tifhem illi llum l-urgenza ..

   
   

   Ix-Xhud :

   … rrid niftakar id-dati

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Iva..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma bejn wiehed u iehor, sena ilu? Sentejn ilu?

   Imhallef J Said Pullicino :

   Jiena nahseb illi naqblu ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jien l-ahjar li nghid Sur Imhallef, l-ahjar li nghid fuqha din il-bicca xoghol minhiex f’ pozizzjoni li nikkonferma jekk ingabrux is-servers jew le. Ghax dik l-isbah!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kif jista’ jkun ma jafx Kummissarju!?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Pero` inti taqbel mieghi illi element essenjali fl-investigazzjoni hija l-urgenza u t-timing ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva all right..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   .. f’ liema mument inti taghmel certu affarijiet, inkella l-ghasfur isiefer! L- ghasfur itir. Issa f’ dan il-kaz hemm indikazzjonijiet illi jista’ ikun minn diversi bnadi li l-ghasafar taru; l-ghasafar taru. Inti thoss li nqastu b’ xi mod bhala Korp li ma tiehdux passi ….

   
   

   Ix-Xhud :

   Skuzi Sur Imhallef?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Thoss li nqastu bhala Korp illi ma tiehdux passi immedjati biex l-evidenza tigi priservata?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena Sur Imhallef jiena dejjem…

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ghal kwistjoni ta’ evidenza

   
   

   Ix-Xhud :

   …qabel ma hadna passi, ghax inti hawnhekk fl-Awla facli nitkellmu, u messna ghamilna hekk u messna ghamilna hekk, u messna ghamilna hekk! Dak iz- zmien imxejna bid-decizjonijiet li hadna ..

   Imhallef A Lofaro :

   Sur Cutajar naqblu li ..

   
   

   Ix-Xhud :

   …inkjesti magisterjali ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Sur Cutajar hu pacenzja bija; ejja ninsew ghal mument l-inkjesta magisterjali.

   
   

   Ix-Xhud :

   Importanti dawk imma ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ghax inti ghandek responsabbilta` bhala Kummissarju tal-Pulizija, u dik ma nistghux nghidu ghax kien hemm l-inkjesta magisterjali; hu pacenzja bija. Naqblu li kien hawn furur u ghagha kbir mad-dinja kollha?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ehe imma jiena rrid ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma Malta kien hawn jew ma kienx hawn?

   
   

   Ix-Xhud :

   Furur f’ liema sens? X’ jghidu n-nies fit-triq jigifieri?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Furur fis-sens illi jiehdu passi. Kien hemm hafna nies irrezenjaw

   
   

   Ix-Xhud :

   Nispjega x’ passi hadna Sur Imhallef.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hekk hu, x’ passi hadt?

   
   

   Ix-Xhud :

   Spjegajt.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Lanqas biss taf .. il-Pulizija s-servers.

   
   

   Ix-Xhud :

   ..tghidlix hekk ..

   Imhallef A Lofaro :

   Bhala Kummissarju kif ma tafx?

   
   

   Ix-Xhud :

   Id-data.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Inti ghedtli li ma tafx

   
   

   Ix-Xhud :

   Uuuu..!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ghidli mela. Taf?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma rridx nispecifika dati ghax minhiex cert fuq dati.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma lanqas sena jew sentejn ilu ma tafx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghalfejn qed tghidli hekk Sur Imhallef?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ghax hekk ghedtli inti, minhiex truxa ta’ jien!

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghandek ragun; ghandek ragun.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   …jekk qattx bghattu ghalihom ta’ Nexia BT?

   
   

   Ix-Xhud :

   Tan-Nexia BT ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Is-Sur Tonna u s-Sur Cini? Qatt bghattu ghalihom jew le? Intom, mhux il- Magistrat issa! bhala Pulizija

   
   

   Ix-Xhud :

   Nghidlek ukoll Sur Imhallef.

   Imhallef A Lofaro :

   Ghalhekk ghedtlu ma noqghodux insemmu l-inkjesti! Gghax dak ma jezenorax lill-Pulizija milli tinvestiga l-fatt li hemm inkjesta!

   
   

   Ix-Xhud :

   Lil Carl Cini, Carl Cini zgur li kien gie mitkellem mill-Pulizija jidhirli li kien f’ Awwissu ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ta’ liema sena please?

   
   

   Ix-Xhud :

   F’ Awwissu tat-2018, pero` ma nafx ezatt ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   F’ liema kuntest?

   
   

   Ix-Xhud :

   F’ liema kuntest kien, pero` probabbli li f’ dan il-kuntest

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Jigifieri iktar minn sentejn wara li faqqghet il-Panama Papers. Iktar minn sentejn wara.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Pero` jekk niftakar sew hemm ittra taghkom – hemm ittra ta’ Supretendent, ma nafx jekk hux ta’ Antonovich jew le, fejn qeghdin tghidu illi z-zmien huwa kontra taghkom, u jekk intom ma tigbrux dawk is-servers mall-ewwel hemm ic-cans illi l-informazzjoni li jkun hemm fihom din ser tintilef.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena din l-ittra ma ..

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Qieghda fil-file.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Qieghda fil-file

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Jien minghalija Abdilla qalha din ukoll.

   Ix-Xhud :

   Imma jien ma rajthiex.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kien Abdilla li qalha din? Minhiex certa; le?

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Kien hemm rapport f’ dak il-file illi bl-aktar mod car jindika u anke jidhirli li anke s-Sur Abdilla xehed dwarha din u kkofermaha.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Iva xehed dwarha zgur.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Fejn ghedtu illi ovvjament iktar ma jghaddi z-zmien hemm il-possibilta` li d- data tigi corrupted ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Deleted.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Li d-data tigi ikkancellata

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Encrypted.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   U li d-data tigi encrypted. Jigifieri xi tip ta’ awareness kellkom dwar dak li jista’ jigri jekk thalli xhur jghaddu qabel ma tigbor din id-data! U allura l- mistoqsija tieghi hija wkoll mhux biss ghalfejn hallejtu dawk ix-xhur jghaddu imma anke l-parir ta’ l-Avukat Generali, intom dak inhar kontu taqblu mieghu jew ma taqblux mieghu imma ghax hu l-Avukat Generali tistriehu fuqu?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le mhix kwistjoni ta’ li nistriehu fuqu! Jien meta tana l-parir l-Avukat Generali, kif diga` xhedt qabel, tkellimt, ma hadtx decizjoni wahdi.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Tkellimt ma’ shabek.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghax jiena lanqas inhossni li kelli niehu decizjoni wahdi. Tkellimt ma’ l- investigaturi, tkellimt ma’ l-investigaturi fejn informawni li fic-cirkostanzi

   ikun ahjar li jkollna t-tliet rapporti f’ idejna; u jiena bqilt maghhom. Dik il- verita`.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Imma inti ma taqbilx mieghi illi waqt li wiehed jista’ jifhem il-parir ta’ l- Avukat Generali biex timxu bil-mod, tifhem..

   
   

   Ix-Xhud :

   Dawk kienu d-decizjonijiet li..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Dan jista’ japplika ghal Ministru u ghas-CEO, imma ghal Nexia BT ma nafx x ghandhom x’ jaqsmu jien! Ghax inti trid tinvestiga kollox hu. U almenu tmur fejn l-ewwel sors li ghandek ta’ evidenza.

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Heq! Li kien dak u li ahna informati wkoll li kellu xi forma ta’ ufficcju f’ Kastilja, ma nafx jekk inti tafx!

   
   

   Ix-Xhud :

   Dik li sirt naf biha din qrajtha minn x’ inkien.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Inti ma tafx li Nexia BT kellhom ..

   
   

   Ix-Xhud :

   No no ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ma tafx.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma ma tistax teskludi ghax inti ma kotnx tmur Kastilja, le?

   
   

   Ix-Xhud :

   U llum iktar u iktar

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   X’ inhu?

   Ix-Xhud :

   Ma neskludi xejn fil-hajja llum.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ghal dak iz-zmien qed nghidu. Inti ma kontx tahdem minn hemmhekk.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jekk ma tfittix ma ssirx taf.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma tistax teskludi. Inti d-Depot kont tmur mhux Kastilja.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le zgur li le; lanqas kont nersaq ‘l hemm jien.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Allura! Kif tista’ tghidilna li le?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma tafx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghedtlek ma nistax neskludi Sur Imhallef

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hekk hu prosit, ma tistax teskludi.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Issa kurzita`; il-Ministru ta’ l-Intern kontu tinformawh intom b’ dawn l- affarijiet?

   
   

   Ix-Xhud :

   Skuzani?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Il-Ministru ta’ l-Intern kontu tinfurmawh ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Fuq investigazzjonijiet rari kellimtu lill-Ministru

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le le, fuq dan is-suggett kont tinformah?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma jidhirlix li tkellimt mieghu.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ma kienx importanti daqshekk dan?

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma ifhimni naqra …!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma kienx hu mid-dehra!

   
   

   Ix-Xhud :

   F’ liema sens Sur Imhallef?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le ifhmini, jiena qed nghidlek ha nghidlek hekk Sur Cordina, jiena kont bhala avukat, tajjeb? ….ma ex Ministru tal-Gustizzja illum mejjet, u dan ma kienx jindahal fl-investigazzjonijiet; imma jekk tinqala’ xi haga kbira kien izomm ruhu aggornat u kien jibghat ghal Kummissarju u jghidlu – x’ qed taghmlu hawn? Fejn qeghdin? I mean dan ix-xoghol sar f’ dan il-kaz?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena sakemm kont Kummissarju jiena ovvjament gie li tkellimt mal-Ministru ta’ l-Intern, imma hafna drabi ma kienx ikun diskors li.. ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fuq dan is-suggett. Fuq dan is-suggett.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena kont inhobb inzomm naqra lura ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Iva jien kont nippretendi illi l-Ministru ..

   
   

   Ix-Xhud :

   ..

   Imhallef A Lofaro :

   …ikellmek; il-Ministru messu kellmek ukoll. Anke minn ghandu kellha tigi li jistaqsik, li jibghat ghalik. Jghidlek – fiex wasalna?

   
   

   Ix-Xhud :

   Staqsu lilu ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma kienux jibaghtu ghalik?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hadd ma kien jibghat ghalik.

   
   

   Ix-Xhud :

   Hadd.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   La l-Prim Ministru, hadd.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le. Fuq dawn l-affarijiet fuq dawn l-investigazzjonijiet le.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hadd.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Imma inti ma hassejtx il-bzonn illi l-Prim Ministru set’a kien innocenti u forsi daqshekk u daqsi, ma hassejtx il-bzonn li inti tiftahlu ghajnejh? Tghidlu hawnhekk hawn din, ahna x’ naghmlu?

   
   

   Ix-Xhud :

   Niftahlu ghajnejh jien Sur Imhallef?!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Mela le!.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Bhala Pulizija, mela. Il-Prim Ministru mhux Pulizija!

   Imhallef J Said Pullicino :

   Il-fatt li qed jigi ghandek; il-fatt li gie ghandek; ir-rapport ta’ l-FIAU ghandek jigi mhux ghand il-Prim Ministru!

   
   

   Ix-Xhud :

   Sur Imhallef, ha nerga’ naghmliha cara, jiena imxejt.., ma rrid nitfa’ dell fuq hadd, fuq il-pariri li inghatajt li jiena biex ma nitfa’ dell fuq hadd, tini cans nispjega, li jiena qbilt maghhom. Dik kienet is-sitwazzjoni. Dak li gara u ma nistax nikkummenta iktar.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Ok, nifhmu illi intom tlabtu l-parir ta’ l-Avukat Generali meta rciviejtu l- ewwel rapport.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Il-preliminari.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Il-preliminari, li iddiskrivejtu bhala flimsy. U tawkom dak li nafu. Li takom dak il-parir. Meta rcivejtu t-tieni u t-tielet rapporti tlabtu parir minn ghand l- Avukat Generali?

   
   

   Ix-Xhud :

   Nassumi li..; jiena ma kontx involut

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Inti ma kontx ..

   
   

   Ix-Xhud :

   F’ xi talba ghal ta’ parir ta’ l-Avukat Generali

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Inti dherlek allura illi mbaghad stajtu make a big move u li – isma’ lil dan in- nies nibaghtu ghalihom. Brian Tonna, Carl Cini ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Mhux li tibghat ghalihom Sur Imhallef, hawn il-crux ta’ kollox ghalija. Mhux li tibghat ghalihom. Inti trid tibghat ghal persuna meta jkollok l-evidenza f’ idejk.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Pero` kellkom l-emails; kellkom l-emails ta..

   Ix-Xhud :

   Fl- eighties Sur Imhallef; kien ikollna xi serqa jew xi haga u tibghat..; mhux..; l-ewwel trid, u jiena dejjem ghedtilhom, dejjem il-kuncett kien ta’ l- investigazzjoni li qabel ma nibdew nibaghtu ghan-nies li jkollna l-evidenza f’ idejna. U nerga’ nghid Sur Imhallef, skuzani li qed nirreperi, u ma rridx nahli l-hin tal-Qorti

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le le mintix tahli l-hin.

   
   

   Ix-Xhud :

   Li dawn it-tmien xhur jikkonfermaw kemm ilni barra jien dak li dejjem ghedt jien, dak li dejjem ghedt jien

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Veru ehe, qed naqbel mieghek li ghadhom ma baghtux ghalihom.

   
   

   Ix-Xhud :

   Dak li dejjem ghedt jiena. L-investigazzjonijiet baqghu ghaddejin bl-istess ritmu meta kien hemm Kummissarju jiena. U la kont qed nipprotegi lil B u la kont qed nipprotegi lil C ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le ahna mhux qed nghidulek hekk Sur Cutajar

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma hemm barra semmeja hafna fuq l-ghagha

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma fuq Panama Papers

   
   

   Ix-Xhud :

   Semmejtu hafna fuq l-ghagha u fuq il-percezzjoni u fuq kollox ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le mhux fuq il-percezzjoni semmejtlek ..

   
   

   Ix-Xhud :

   …fejn jidhol Lawrence Cutajar ,..

   Imhallef A Lofaro :

   CNN, Euronews ma kienux isemmu lil Lawrence Cutajar ta! Sky News ma kienux isemmu lilek ta! Kienu jsemmu l-Panama Papers. Jien qed nghidlek, CNN, Euronews, BBC News; dawk qed insemmilek

   
   

   Ix-Xhud :

   Qed ittini pjacir.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Al Jazeera. Jien qatt ma smajt Lawrence Cutajar fuqhom

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Jiena nifhem dak li qed tghid inti, …ikollok l-evidenza u mbaghad tibghat ghal dak li jkun.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Trid tfittex.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Imma zgur, zgur illi f’ idejkom intom kellkom emails illi kienu baghtu Nexia BT lil Panama. Fuq dan l-emails ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jien qatt ma rajt emails.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma tlabt biex tarhom?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Imma kienu jezistu dawn l-emails.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ismaghni ftit Sur Imhallef, jiena spjegat hawnhekk kif imxiet fl- investigazzjoni.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hallejt f’ idehom inti.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Granted…

   Ix-Xhud :

   Minn l-A sa Zeta. Jiena nahseb tifhimha wkoll li vera hawnhekk qed nitkellmu fuq dawn it-tipo ta’ investigazzjonijiet; imma r-role tal-Kummissarju jekk insemmilek biss il-ftehim li sar, hadt sentejn fuqu dan jiena. Jiena allura ghaliex ghandi branki specjalizzati? Ghaliex ghandi depetati Kummissarji? Ghaliex ghandi Assistenti Kummissarju

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Jiena l-inkwiet tieghi jahasra huwa illi filwaqt illi intom qeghdin tfittxu informazzjoni u ggibu evidenzi minn l-erba’ irjihat tad-dinja, il-prova li kellkom taht imnihirkom hawn Malta skartajtuha.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma mortux ghaliha. Hallejtuha hemm.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena Sur Imhallef, tajjeb jew hazin ..

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Il-prova kienet …emails li baghtu l-Nexia BT lil Panama u dawn l-emails qatt ma ikkonfrontajtuhom bihom.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena spjegajt kif imxew l-investigazzjonijiet, nahseb dettalji iktar ta’ l- investigazzjonijiet jistghu ittuhom…; jiena tajt stampa ta’ kif imxew l- investigazzjonijiet; xejn iktar u xejn inqas. Issa dik is-sitwazzjoni.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   .. ghalina biex naraw ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jekk issaqsini elf darba l-elf darba l-istess twegiba ha intik

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Tahseb li messek investigajt iktar? Tahseb li messek hadt iktar rwol attiv fiha din?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena kelli l-fiducja assoluta ta’ dawk li huma tahti ….

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Tafdhom inti. Tafdahom b’ ghajnek maghluqa.

   Ix-Xhud :

   Mela jiena nista’ lil dawn in-nies ma nafdahomx? Per ezempju ha nsemmi lis- Sur Valletta. Jiena jista’ jkun li ma jkollix fiducja mis-Sur Valletta dak iz- zmien meta balla kriminalita` kienet tigi solvuta, u wara li ghadda z-zmien u kellna d-delitt li kulhadd jaf bih wara biss xahrejn tressqu tlieta min-nies il- Qorti! Jista’ ikun li ma jkollix fiducja fih dan il- …?!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma ma kienx solvut dak iz-zmien hux id-delitt!

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma fhimtekx Sur Imhallef

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Dak iz-zmien tressqu dawk it-tlieta, pero` ma kienx ghadu solvut.

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma fejn qatt tressqu tlieta l-Qorti fuq karozza bomba Sur Imhallef …hawn Malta?

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ghax kien hemm l-FBI ukoll Sur Cutajar.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Naqbel mieghek li kien pass importanti hafna; naqbel mieghek li kien importanti hafna, imma ma kienx solvut.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jekk nista’ nergghu ….fuq il-Panama Papers halli ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Qabel tkompli fuq il-Panama Papers. Ara naqblux illi apparti d-delitt hemm ukoll it-tentattiv ta’ delitt, tajjeb? Jigifieri wiehed jista’ jkun hati ta’ delitt ghax ikun ipprova jaghmel xi haga u ma irnexxilux, mhux tort tieghu.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   It-tentattiv

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   It-tentattiv.

   
   

   Ix-Xhud :

   Sewwa.

   Imhallef J Said Pullicino :

   Issa ma kellkomx bizzejjed provi forsi f’ idejkom ghad-delitt, imma ghat- tentittiv tad-delitt ma jidhirlekx li kien hemm ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Mhux xorta trid tigbor l-evidenza ghat-tentattiv tad-delitt Sur Imhallef ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ma kienx hemm evidenza ghatt-tentattiv tad-delitt?

   
   

   Ix-Xhud :

   L-evidenza kienet li kienet.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Li kienet xiex?

   
   

   Ix-Xhud :

   Li kienet kif spjegajt. Id-dokumentazzjoni hemm il-crux ta’ kollox, id- dokumentazzjoni. Ghax nahseb ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma ma bdewx jikoperaw mieghek.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kif?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma bdewx jikkoperaw ta’ Dubai etc etc.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena jidhirli ta’ Dubai..pero`, pero` sa tlajna..sa talna u dik nista’ nikkonferma..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma ma kkoperawx maghkom.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena hekk informat. Pero` milli qrajt dan l-ahhar ma kienx fil-fatt. Imma jiena hekk dejjem kont informat. Li l-mistoqsijiet li qed nibaghtu lil Dubai mhux qed ikollna response taghhom.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hekk kont informat, imma mhux hekk kien. Imma mhux hekk kien fil-fatt.

   Ix-Xhud :

   Imma issa jiena mhux li kont informat irrid nghid!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma stajtx kont iktar proattiv fiha din? Mhux qed nikritikak.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena li kelli naghmel ghamiltu u tajt l-ghajuna kollha logistika lill-iskwadra biex tkun tista’ tinfunzjona ahjar ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Tajthom in-nies biex jahdmu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Tajthom in-nies biex jahdmu, nahseb ir-rwol ta’ Kummissarju principalment importanti dak ukoll

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U zgur li hu importanti!. Heq!, imma mhu xbizzejejd.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ma hasejtx inti li kellek tant ammirazzjoni.., u ghad ghandek probabilment, ma nafx, amminarazjoni ghal Prim Ministru ta’ dak iz-zmien illi kellek tinformah illi ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena ma kellix ghalfejn ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   …illi f’ hogrok waqghet din il-patata tahraq.

   
   

   Ix-Xhud :

   Dik percezzjoni ohra hemm barra…

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le, dan il-kliem inti ktibthom ta’ Sur Cutajar.

   
   

   Ix-Xhud :

   Hu pacenzja; li jiena mal-Prim Ministru…; jiena tkellimt mal-Prim Ministru meta kellimni hu. Jien qatt ma cempilt lill-Prim Ministru fuq xejn. L-iktar kuntatt li kien ikolli mal-Prim Ministru li qed niftakar illum jiena li hu suggett partikolari hija l-immigrazzjoni illegali fejn kellna hafna kuntatt u fuq forsi problemi li ghandhom certu postijiet bhal Marsa u l-Hamrun, biex nittekiljaw

   dik il-problema. Jiena l-iktar li niftakar li kelli hafna kuntatt mal-Prim Ministru huwa fuq dak is-suggett.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U mhux fuq dawn l-affarijiet

   
   

   Ix-Xhud :

   Fuq dawn l-affarijiet jekk

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Fuq dawn ma tkellimtx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kelli Deputat Kummissarju, Sur Imhallef, u kelli Assistent Kummissarju ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Pero` kien jistaqsik il-Prim Ministru fiex ahna nahseb!

   
   

   Ix-Xhud :

   Fiex ahna kif?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Fiex ahna fil-Panama Papers

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fiex ahna kien jistaqsik.

   
   

   Ix-Xhud :

   Fuq il-Panama Papers le qatt ma staqsieni

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Qatt ma staqsiek?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma jidhirlix. Jekk forsi staqsa .

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Lanqas qed nemmina din ta!

   
   

   Ix-Xhud :

   Le, imma zomm zomm wahda ..

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ghax kif jista ikun Prim Ministru jkellmu l-Kummissarju u jghidlu fiex ahna fuq din?.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ghax kien hemm ta’ tahtu jiltaqa’ mieghu

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ta’ tahtu mhux lilu.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ghax kien hemm ta’ tahtu jiltaqa’ mal-Prim Ministru.

   
   

   Ix-Xhud :

   Issa ma nafx x’ kienu jaghmlu pero` ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U lanqas hu cert! Ma jafx qal. Qalilna li ma jafx

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   X’ jigifieri li ma tafx?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le mhux..;ma nafx f’ liema sens imma?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Inti ma tafx jekk kellimx lill-Prim Ministru ta’ tahtek fuq dawn l-affarijiet jew le

   
   

   Ix-Xhud :

   Erga’ spejagah hu pacenzja

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Inti, jekk fhimtek sew ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena lill-Prim Ministru fuq Panama Papers qatt ma kellimtu

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma mbaghad ghedtilna kien hemm ta’ tahti u forsi baghat ghalihom.

   
   

   Ix-Xhud :

   Mela jiena …

   Imhallef A Lofaro :

   Imma mintix cert jekk bghattx ghalihom jew le!

   
   

   Ix-Xhud :

   Mela jien jekk ma nkunx maghhom nista’ niehu gurament jekk kienux hemm jew le?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma ma qalulekx. Qalulek?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma qalulix

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma qalulekx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma niftakarx le.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Mela ma tafx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma nistax niehu gurament jekk baghatx ghalihom jew ma baghatx!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Mela ma tafx. Naqblu li ma tafx?

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur li ma nafx.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma tafx, grazzi.

   
   

   Ix-Xhud :

   Meta kienu ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Grazzi; qed naqblu. Ma tafx

   
   

   Ix-Xhud :

   Qatt ma tkellmu li kellmu lill-Prim Ministru fuq dawn l-affarijiet.

   Imhallef A Lofaro :

   Ma tafx.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Il-Prim Ministru allura injorak?

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Sorry ftit

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   .. jarak hux.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Sur Cutajar, dan huwa suggett illi jwassal .

   
   

   Ix-Xhud :

   Fuq dan is-suggett?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Dan suggett li wassal biex il-gvern ta’ Dr Muscat jaqa’, jirrezenja tajjeb u hazin ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Xi tridni nghid Sur Imhallef?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Jiena qed nghidel biss ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Mhux il-verita` trid tghid!

   
   

   Ix-Xhud :

   Qed nghid il-verita`

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hekk hu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Hawn qed nghid il-verita` fuq dan is-suggett jiena mal-Prim Ministru ma tkellimtx.

   Imhallef J Said Pullicino :

   U lanqas kellmek hu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Iktar verita`minn hekk ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U lanqas hu ma kellmek…

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le kellimtu inti u lanqas kellmek hu

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le ma kellmux.

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma ma neskludix li seta’ sar … tkellmu ma’ haddiehor! Ghax jiena minhiex il-Bambin! Ma kontx maghhom.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma jekk tkellem lilek hadd ma nfurmak

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hadd.

   
   

   Ix-Xhud :

   Fis-sens li mmur ghand il-Prim Ministru biex nitkellmu fuq il-Panama Papers le hadd ma informani.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma forsi marru ghal xi haga ohra.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ha nkun car kemm jista’ ikun

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le le tghidx hekk, ghax setghu marru fuq xi haga ohra u kellimhom fuq il- Panama Papers

   Ix-Xhud :

   Mhux ser niehu gurament fuq hekk Sur Imhallef

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hekk hu. Mela r-risposta hija li ma tafx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jista’ ikun ukoll. Ma nafx.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kollox jista’ ikun.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghax jista’ ikun kollox.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma fil-fatt ma tafx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur li ma nafx; jekk ma kontx maghhom!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ezatt; u ma qalulekx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma qalulix

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ok.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Hawn qed nitkellmu anke fuq relazzjonijiet bejn Hillman u Schembri, hux hekk?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma fhimtekx.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Qed nitkellmu wkoll bejn relazzjonijiet bejn Hillman u Schembri..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hillman, Nexia BT .

   Imhallef J Said Pullicino :

   Hillman per ezempju … kellimtuh….

   
   

   Ix-Xhud :

   Lil min kellimna imma? Lil Prim Ministru?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le le, issa qed nistaqsik jekk kellimtx lil Hillman.

   
   

   Ix-Xhud :

   Hillman huwa parti minn l-inkjesta magisterjali Sur Imhallef u …

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ehe.

   
   

   Ix-Xhud :

   Issa jiena hawnhekk dik li nista’ nghid, li l-investigazzjonijiet f’ dawn it-tmien xhur jikkonfermaw dak li dejjem ghedt jien.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jekk nista’ insaqsik xi haga fuq dan li ghadek kif ghedt. Inti l-ewwel ghedt illi kienet qed isir investigazzjoni taht il-kappa tal-Pulizija u taht il-kappa tal- magistrati inkwerenti. Ara tistax tghidilna minn mindu inbdew l-inkjesti mill- magistrati jekk il-Pulizija apparti u outside l-inkjesti magisterjali ghamlux xi tip ta’ investigazzjoni?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena jidhirli li l-investigazzjonijiet li saru ghal gbir ta’ dokumentazzjoni; ghax din l-investigazzjoni ta. Il-gbir tal-..; li jkollok in black and white,

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Le Sur Cutajar fthemna, il-gbir ta’ dokumenti hija l-investigazzjoni imma d- dokumenti f’ Malta ma gbarnihomx. Issa l-mistoqsija..

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur li ngabru d-dokumenti f’ Malta.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Tan-Nexia BT m’ intix cert jekk ingabrux.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Wara sentejn; mintix cert ghedtilna.

   Ix-Xhud :

   Imma ngabru dokumenti minn banek u minn l-istituzzjonijiet..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma fuq is-servers ta’ Nexia BT mintix cert.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Sur Cutajar, jekk tinsisti li ngabru dokumenti minn banek taf b’ nota f’ dak il- file, li ahna ghandna hawnhekk kopji minnu, illi kien hemm bank Malti li kellkom problemi ghax ma kien qed jaghtikom l-informazzjoni u li sahansitra kellkom tordnaw meeting mieghu biex forsi tiehdu dik l-informazzjoni? Jew din ma qaluhielekx l-investigaturi?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le …..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   X’ bank kien dan Sur Cutajar? Taf liema bank kien?

   
   

   Ix-Xhud :

   Minhiex cert jekk kienx il-BOV

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ehe, dak kien.

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma biex inkun cert preciz; imma jidhirli li l-BOV kien.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Dak kien dak kien. Ahna nafu li dak kien

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   U taf jekk dik l-informazzjoni fl-ahhar waslitx?

   
   

   Ix-Xhud :

   Illum ma nafx le. Illum ma nafx.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Inti ghedt jew tajt l-impressjoni li r-rwol tieghek ta’ Kummissarju kien illi tiehu pass lura, int hin minhom ghedt jiena ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le le, Dottoressa, ir-rwol kif interpretah hu

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Iva iva, ghalhekk ghedtlu – inti ghedt.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kulhadd ghandu r-rwol tieghu. Kull Kummissarju jagixxi differenti

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hu kellu dak l-istijl qalilna.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Inti l-istijl tieghek kien illi thalli f’ idejn l-investigaturi

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ta’ tahtu, ehe.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   U ghalhekk forsi l-emails li semmielek is-Sur Imhallef inti ma rajthomx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ezatt.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Imma allura r-rapporti ta’ l-FIAU dawn l-erba’ rapporti almenu inti qrajthom?

   
   

   Ix-Xhud :

   Iddiskutejhom.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Imma qrajthom l-erba’ rapporti?

   
   

   Ix-Xhud :

   Qrajt hafna minnhom.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le mhux kollha, le.

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Minn l-A saz-Zeta le.

   Ix-Xhud :

   Konkluzjonijiet normalment.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma qrajthomx, all right.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le mhux ma qrajthomx.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Minn l-A sas-Zeta ..

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Qrajt il-konkluzjonijiet ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Ehe.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Biss?

   
   

   Ix-Xhud :

   Qrajthom in generali

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   He came through it jiena qed nifhem. Jien hekk qed nifhem. Jekk le jikkoregini hu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le ezatt kif qed tghid inti.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Grazzi.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jiena fuq ta’ l-FIAU u Panama Papers …

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena ha nzid ohra ta’ jekk ma jimpurtax ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Mela le? Ghidli Sur Cutajar ghidli.

   Ix-Xhud :

   Ghax importanti li nzid ohra. Ahna rapport.., jien nformat li rapport hollistiku, hollistiku, fuq il-Panama Papers kollha sakemm kont Kummissarju jiena sas- 16 ta’ Jannar tat-2014 ma rcivejna qatt

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Tat-2020; 2020.

   
   

   Ix-Xhud :

   Haw tat-2020;

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma rcivejtuhx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jien informat li ma rcivejnix

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Mela Sur Cutajar, sakemm kont Kummissarju tal-Pulizija inti, investigazzjoni hollistika fuq il-Panama Papers ghamiltu?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le, intbaghtu xi rapporti individwali.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   X’ rapporti?

   
   

   Ix-Xhud :

   Fuq persuni individwali.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Dwar certi individwi jew kumpaniji qed nitkellmu.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jigifieri l-Pulizija ghamlu rapporti fuq individwi? Ha nispjegalek il-mistoqsija

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Jew kumpaniji? Ma nafx.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Il-mistoqsija tieghi kienet, inti qed tghid illi l-FIAU ma tawkx rapport hollistiku fuq il-Panama Papers; il-mistoqsija tieghi hija …

   Ix-Xhud :

   Jiena sakemm kont Kummissarju jiena hekk kont infurmat.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Mela, il-Pulizija li inti kont Kummissarju taghhom, ghamiltu investigazzjoni hollistika fuq il-Panama Papers?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma jidhirlix. Saret investigazzjoni fuq..; meta tghid hollistika inti.. meta tghid hollistika ghandek mitejn persuna per ezempju, (din qed nivvintah n- numru) mhux ser taghmel investigazzjoni fuq mitejn persuna f’ daqqa. Inti taghmel investigazzjoni fuq l-ewwel persuna, it-tieni persuna, it-tielet persuna. Iva saru xi investigazzjonijiet fuq persuni. Pero` fuq kemm minhiex f’ pozizzjoni li nghid ezatt.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   U f’ dawk l-investigazzjonijiet kien hemm persuni li tressqu l-Qorti?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma jidhirlix, le. Ma jfissirx ghax issir investigazzjoni ser jitressqu l-Qorti bilfors!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Halli forsi nghalqu l-kapitolu tal-Panama Papers. Jiena, ma nafx, nitkellem minn l-att ta’ amministrazzjoni pubblika, trasparenza, kontabbilita` u dan kollu. Generalment f’ pajjizi normali, normali, u anke Malta, meta jkun hemm kaz ta’ din il-portata ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Meta jkun hemm .. sorry?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ikun kaz ta’ din in-natura, ta’ dan il-kobor, generalment issib jew il-Prim Ministru, jew il-Ministru tal-Gustizzja, jew il-Kummissarju tal-Pulizija, jew kollha flimkien jaghmlu espozizzjoni pubbliku, x’ irrizulta u x’ ser jinvestigaw. Jigifieri jzommu l-pajjiz infurmat x’ inhi s-sitwazzjoni. Issa, f’ dan il-kaz ha naghmillek paragun x’ gara Malta fil-kaz ta’ l-Imhallef Arrigo, tajjeb? Niftakar jien li l-Prim Ministru jaghmel press conference u jghid ara ahna ghanda din l-informazzjoni, li din ghalina hija haga serja, qed ninvestigaw; u jghid x’ qed ninvestigaw. Tajjeb u ahzin jekk harigx barra mil- limiti jew le.., imma ghamilha din. U n-nies kienu sodisfatti li sar dan il- process ..

   Imhallef A Lofaro :

   U anke fuq z-zewg imhallfin l-ohrajn hekk sar.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   U fil-kaz ta’ delitti ohrajn anke Malta, tajjeb?, ghadu kemm gara lbierah hawn, issir press conference u jghidilna – hares, hekk hi s-sitwazzjoni. Qed niktellem fuq kaz fejn ghandek Ministru u CEO almenu illi kienu involuti f’ Panama Papers, f’ ambjent ta’ ghagha internazzjonali u hadd ma jidhirlu li huwa kaz li jinforma lill-pubbliku fuq xejn. Pero` inti tghid illi mbaghad intom hadtu l- passi li qed tghid li hadtu. Inti thoss li nqastu hemmhekk jew le?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena Sur Imhallef, jiena anke fuq dan ir-rigward ta’ press conferences biex niftehmu, dan kulhadd ghandu l-way tieghu. Jiena li ser nitkellem fuq il-way tieghi mhux il-way tal-Prim Ministru; jekk hass li kellu jaghmel il-Prim Ministru..! fuq il-way tieghi. Jiena dejjem imxejt li iktar fi stadji bikrijin tati informazzjoni, issa nista’ nkun tajjeb u nista’ inkun zbaljat, pero` ha nghid l- opinjoni tieghi, jiena dejjem, vera nammettija, dejjem vera qghadt pass lura; ghaliex? Ghax jiena dejjem bzajt li waqt dawn il-press conferences tista’.. jista’ jinghad xi kelma zejda li jista’ jippregudika l-kaz. Jiena dik il-way tieghi kienet. Issa jidher li min gie warajja jew forsi ta’ qabli ghandhom way differenti; pero`, pero` ghax din irrid nghidha ukoll, ghax jiena ghax disgraced commissioner u mhux commiss….; Vera ma kienux isiru press conferences, imma tajjeb ukoll nghidu li ghalkemm saru ha nghidu ftit press conferences li r-rata ta’ kriminalita` f’ Malta fi tliet snin li ghamilt Kummissarju jiena naqset b’ ghaxra fil-mija! Nahseb tajjeb li nghidu wkoll li qbadna droga fi tliet snin daqs kemm qbadna fl-ghaxar snin ta’ qabel! Tajjeb li nghidu wkoll li l-Pulizija tal-Ghases specjalment li jiena ghandi qalbi maghhom tad-Distrett, ghax ghamilt 35 sena maghom, illum il-gurnata ghandhom il-vetturi kollha godda u ma ghadhomx tas-second division! Li karozza intuzat, dan kulhadd..; tajjeb ir- rinovazzjonijiet ta’ l-ghases! Tajjeb nghidu fuq il-ftehim strettorali. U elf haga ohra! Dan ir-rwol tal-Kummissarju. Issa jiena dik kienet ir-rwol..; jiena forsi ma nafx jekk hux pegju. Jiena kont niddedika jumejn – tlett ijiem biex niltaqa’ man-nies ghax jien qalbi kienet dejjem man-nies. Dejjem ma’…. fiz-zghir.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Sur Cutajar dan mhux kontestat. Il-Bord ma ghandux dubju li Pulizija bhala regola f’ livelli kollha tahdem tajjeb. Kienet u ghadha u nisperaw li tibqa’ tahdem tajjeb. Jigifieri l-kwistjoni mhix dik. Il-kwistjoni hi qed nindagaw hawnhekk jekk il-Pulizija ghal ragunijiet li ghadna ma nafux forsi, agixxietx kif kellha tagixxi.

   Ix-Xhud :

   Jiena ghalina agixxejna kif kellna nagixxu.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   U inti hekk hu. Pero` zgur li jirrizultalna issa u dan b’ mod….

   
   

   Ix-Xhud :

   Sorry..?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Qed jirrizultalna b’ mod car illi mhabba n-nuqqas jew nuqqasijiet li saru.., mhux minnek biss ta!, f’ certu mument, dan l-operat kriminali baqa’ ghaddej

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena ma ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ghandna 17 Black issa nigu ghaliha; imbaghad allura ghandna l-prova certa. I mean certu affarijiet ma nafx jiena kif tista’ tiggustifikom? Qed niftehmu?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jien dejjem imzejt …. jiena nitkellem..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   … u rrizultalna wkoll kif taf inti illi fil-Korp tal-Pulizija kien hemm elementi li ma kienux daqshekk vergni u martri! Tajjeb?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kienu qed jghaddu informazzjoni li terzi persuni.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Qed niftehmu? Jigifieri ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Din ghadha.. din.., jien ilna 41 sena fil-Pulizija; sorsi qrib il-Pulizija fuq il- gurunali u hekk ilni nafhom 41 sena min jaghti l-informazzjoni li mhux suppost, li min jinqabad; jigifieri li mhux xi haga ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le le mhux ghal dik qed nghid jiena

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma allura tghid li hi xi haga sew?

   Ix-Xhud :

   Imma ismaghni, jekk qed tghid fuq il-kaz tieghi Sur Imhallef dan qed nitkellmu.. qed nitkellmu

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Mhux lilek qed isemmi mhux lilek .

   
   

   Ix-Xhud :

   Zomm ftit, ghax jiena ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Sorry ftit, fuq din; ma ahniex nitkellmu fuq dik. Qeghdin nitkellmu fuq ufficjali ohra

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena jekk tnejn min-nies ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   No no ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Tnejn min-nies, bir-rispett kollu ta, tnejn mnin-nies jiena u persuna ohra nitkellem, biex ma nsemmu xejn fuq l-avukat tieghi; allura l-avuakt tieghi jigifieri hati per ezempju?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Sur Cutajar ma ahniex nitkellmu fuq ..

   
   

   Ix-Xhud :

   U ohra…, ghax imwegga’ Sur Imhallef, ghax jiena mixjuh illum.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Tista’ tispjegaha

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Mhux hekk qed jghidlek l-Imhallef ta.

   
   

   Ix-Xhud :

   Mixjuh illum

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Jiena qed nitkellem fuq ufficjali ohra..

   Ix-Xhud :

   Jiena fuq ufficjali ohra ma nistax nitkellem Sur Imhallef ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   ….li xehdu hawn illi ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Pero` meta jkun hemm persuna, meta jkollok din il-persuna bl-istess gurament xhud ta’ l-istat li jghidlek li jiena lil dik il-persuna semmejtu niskuza ruhi, niskuza ruhi talli zeffintu fin-nofs u biex nibblaffja, u mbaghad naqla’ dawn l- affarijiet kollha ma kinetx gusta ghalija

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le mhux fuq hekk qed jghidlek.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   … mux fuq hekk u ga iddiskutejniha…

   
   

   Ix-Xhud :

   Pero` iva, pero` biex nirrispondi l-mistoqsija diretta tieghek iva ma nichadtx, Fil-Pulizija dejjem kien hemm minn dawk l-elementi. U dejjem kien hemm l- elementi…, pero` rrid nghid ukoll, pero` l-Pulizija ma ssolvix delitti bilqieghda fuq l-iskrivinija ta! Biex issolvi d-delitti trid tiltaqa’ ma’ dawn in-nies u trid tkellimhom lil dawn in-nies ta! Ehh!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Naqblu mieghek Sur Cutajar, naqblu mieghek. Imma meta mortu tarrestaw lil dawk it-tlieta u kienu jafu diga`..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jien ma neskludi xejn

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Setghu korrew u qatlu ufficjali tal-Pulizija.

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur. Min ghamilha jekk saret .

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Dak li qed jghidlek ta’ l-Imhallef.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena ghalija min ghamilha kriminal jien

   Imhallef A Lofaro :

   Dak li qed jghidlek l-Imhallef

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur, nikkonferma; nikkonferma li qed jghid l-Imhallef jien.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Setghu mietu l-Pulizija dak inhar

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur; mhux ovvja!? Anzi qed niskanta kif saru l-arresti, kif ma inqala’ xejn. Dak li kellu jinstab instab..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U ma miet hadd. Setghu mietu imma.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kien hemm it-tifel tiegh jigifieri maghhom dawn.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma setghu mietu, naqblu?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ezatt.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Naqblu.

   Nigu ghall-assissinju issa nahseb, le?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Nigu ghas-sinjura Caruana Galizia. Issa sakemm kienet ghadha hajja, inti, ghaddiet minn l-inqas sena ghaddej inti bhala Agent Kummissarju jew Kummissarju

   
   

   Ix-Xhud :

   Sewwa.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Issa f’ dan iz-zmien, f’ dik is-sena qabel ma nqatlet, sa fejn taf inti, kienet tinghata protezzjoni lis-sinjura u x’ tip ta’ protezzjoni kienet tinghatha?

   
   

   Ix-Xhud :

   Itini cans nispjega Sur Imhallef?

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Iva, ghalhekk qed nistaqsik.

   
   

   Ix-Xhud :

   L-ewwel nett irrid nghid li hemm diversi diversi proceduri ta’ kif tinghata l- protezzjoni lill-individwi. Per ezempju, ghandek protezzjoni li tinghata ta’ ftit hin, ikollok incident bejn mara u ragel biex niftehmu, u r-ragel jitlaq minn fuq il-post u l-Pulizija toqghod ghassa sakemm jirritonra etc etc., li dik tkun fuq livell ta’ distrett. Ghandek protezzjoni li tinghata ahna nghidula l-fixed point, jigifieri ghassa mad-dar. Ghassa mad-dar tista’ tkun sighat partikolari u tista’ tkun ukoll fuq bazi ta’ 24 siegha – 24 hours. Hemm il-proceduri. Hemm ukoll.., hemm hafna iktar ta’ jigifieri; hemm ta’ frequent patrol, hemm ukoll ta’ PSO jigifieri Personal Security Officer li jigifieri fejn tmur jigi mieghek; jigifieri kollha. Fil-kaz tas-sinjura Caruana Galizia … ;

   Qbizt bicca importanti; fejn jidhlu fixed points di sentu hemmhekk id-Depot ghandek file li fih jigi updated kull xahar jew kull xahren. Jitla’ ghand il- Kummissarju biex jarah, to note, isma’ ghandna 56 points; ghandna ..din ghadha importanti, din ghadha hekk; jigifieri…

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ezatt, jaghmel preview

   
   

   Ix-Xhud :

   Preview, dik il-kelma. Grazzi Sur Imhallef

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Preview, mhux hekk?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jien ovvjament dan il-file ghadda kemm-il darba minn quddiemi u fejn tidhol s-sinjura Caruana Galizia hadt naqra noti ghax kont qed nobsor li ser nixhed fuqhom. Issa f’ dan il-file x’ sibt jiena Sur Imhallef? F’ dan il-file sibt… li ghadu jezisti dan il-file ta’ nimmagina. Jigifieri tistghu tarawh intom ukoll. Jien ma ghandix access ovvja. Li s-sinjura Caruana Galizia ghassa mar- residenza taghha skont il-file, skont dan il-file kellha erba’ darbiet. Kellha bejn id-9 ta’ Marzu…; jiena mort lura sas-sena 2008. Mela s-sinjura Caruana Galizia kellha ghassa mar-residenza taghha bejn id-9 ta’ Marzu 2008 sa l-20 ta’ Marzu 2008, jumejn. Dik kien hemm elezzjoni.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ezatt iva.

   Ix-Xhud :

   Kellha ghassa mad-dar bejn is-6 ta’ Settembru 2010 sat-3 ta’ Ottubru 2010, qed nitkellmu ftit inqas min xahar. Jigifieri kemm ilha tikteb is-sinjura Caruana Galizia u kemm ghadna tajniha security u minn 2013, u minn mindu tlajt jien Kummissarju, u hafna diskors li ma inghatatx protezzjoni. Il- protezzjoni mar-residenza tas-sinjura Caruana Galizia bhala fixed point qed nitkellmu, bhala fixed point inqatghtet fit-3 ta’ Ottubru tat-2010. Jiena l-file sibtu. Fil-file ma tezisti ebda raguni partikolari ghaliex il-fixed point giet imnehhija minn mar-residenza u li l-istruzzjonijiet inbidlu fi frequent patrol. Jiena, dan kien fit-2010, jiena kont Supretendent Hal Qormi jigifieri, ma kelli x’ naqsam xejn. Ghax anke din, qisni jien nehhejtha l-protezzjoni minn mar- residenza ta’…; dik tnehhiet fit-2010, ghaxar snin ilu, ghaxar snin ilu!. Kellha wkoll protezzjoni bejn l-10 ta’ Marzu 2013 sat-12 ta’ Marzu 2013.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   L-elezzjoni.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kien fi zmien l-elezzjoni. U kellha wkoll protezzjoni bejn l-4 ta Gunju 2017 sas-6 ta’ Gunju 2017.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   L-elezzjoni.

   
   

   Ix-Xhud :

   L-istess, elezzjoni. Jigifieri issa jiena hawnhekk qed nitkellem bir-records, mhux qed nitkellem… ma nistax nghid jiena jekk kienx hemm xi hadd, kien min kien ta’, mhux qed nghid Kummissarju jien!, li tkellem mas-sinjura Caruana Galizia baghtilha Pulizija wara l-bieb! Dan ma nistax nikkonfermahom. Jiena nista’ nikkonferma biss ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Il-file.

   
   

   Ix-Xhud :

   …il-file ta’ meta kien hemm ghassa. U jiena nista’ nikkonferma biss li jiena Lawrence Cutajar issa, li jiena ma bdilt xejn, ma bdilt xejn mill-istruzzjonijiet li kien hemm fit-2010, ma bditl xejn. Issa din qed nghid 2010, jigifieri bejni, bejn it-2010 u kemm domt jien Kummissarju nahseb li kien hemm erba’ hames Kummissarji? Minhiex cert jekk jien kontx il-hames wiehed.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Pero` ha nghidlek, 2010 ma kienx hemm Panama Papers; kienet tikteb.

   Ix-Xhud :

   Heq …..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Zomm sekonda. Kienet tikteb is-sinjura Caruana Galizia u kienet tnigges in- nies, pero` ma kienx hemm….

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma kienx hemm dawn l-affarijiet.

   
   

   Ix-Xhud :

   …

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ifhimni ftit,

   
   

   Ix-Xhud :

   Le fhimtek, naf biex gej ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ghax inti trid tara l-mument. Jigifieri qed nitkellmu fuq mument li din is- sinjura tajjeb jew hazin ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma kienx hemm mumenti, ma kienx hemm mumenti qabel il-Panama Papers li..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le le stenna sekonda; mhux ma kienx…; jien qed nghidlek illi wara l-Panama Papers saru allegazzjonijiet kontra nies ta’ certa poter u b’ qawwa fil-pajjiz, tajjeb,? U tifhimni malajr, tajjeb?

   
   

   Ix-Xhud :

   Qed nifhmek malajr, da zgur li nifhmek Sur Imhallef

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Mhux qed nitkellem ghal politici biss jiena. Qed nitkellem anke ghan- nogozjanti u ohrajn, fthemna?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ehe. Li dejjem kien hemm; li dejjem kien hemm allegazzjonijiet

   Imhallef J Said Pullicino :

   …mill-kitba taghha, vera, mhux vera, qarrieqa, irepungenti, kollox, l-aggettivi kollha; pero` bil-kitba taghha holqot din ir-reazzjoni qawwija kollha kontriha; m’ hemmx dubju dan

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma insaqsi jiena Sur Imhallef, bir-rispett kollu insaqsi jiena,

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Kif?

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva veru li qed tghid..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Naqblu. Issa l-problema hija din; il-Kummissarju tal-Pulizija jew il-Pulizija f’ dawn ic-cirkostanzi ma thossx il-bzonn illi jekk xi hadd huwa taht theddida bhal din, gahx theddid kien hemm hu; anke jekk….

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena ma nafx bihom it-theddid.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Il-potenzjal ta’ theddida fuq persuna bhal din huwa kbir. Qisek qed tghid..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena ma nafx bihom..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ir-riskju li qed tespona ruhha hi ghalih.

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva all right Sur Imhallef, imma….

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Allura ma thossx il-bzonn li taghmel upgrading tas-sitwazzjoni?

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma skuzi Sur Imhallef, jigifieri inti qed tghidli li titfa’ Pulizija…, issa ejja nitkellmu in generali, ma’ bieb ta’ dar minghajr il-kunsens…minghajr il- kunsens..

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le, dik haga ohra issa. Issa dik xi haga ohra. jekk inti tlabt ghal kunsens u qaltlek – mur ‘l hemm allura affari taghha.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma tlabtx

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   .. ma nafx ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma tlabtx. Jiena ghallinqas ma tlatbx. Jiena ghallinqas ma tlabtx. Pero` bhal ma.…, pero`, jekk is-sinjura Caruana Galizia hasset..; jien din insaqsi, jiena insaqsi, ejja nghidu s-sinjura Caruana Galizia ma kellhiex relazzjoni tajba mieghi ma nafx ghalfejn, ma kinetx tkellimni lili; jekk kienet thossha li tinsab f’ xi perikolu, ejja nghidu mhux jien, ejja nghidu lil ta’ tahti, setghet liberament titkellem mal-Pulizija. Dik il-…; imma issa Sur Imhallef, ifhimni, dik il-procedura normali. Meta bniedem ihossu li hu qieghed f’ xi perikolu..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Jitlob hu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Dik il-procedura. Dejjem hekk kienet; u ma bdilt xejn jiena.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ifhimni, jiena din l-affari tal-protezzjoni mar-residenza ghalija.., ha niftehmu tajjeb ghax forsi… halli ma mmorrux nizvijjaw. Din il-protezzjoni mar- residenza ghalija hija pjuttos marginali; ghax jekk xi hadd irid jaghmillek bomba isibek x’ imkien u jaghmilhielek, jigifieri ..

   
   

   Ix-Xhud :

   U mhux hekk? Ezatt.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Pero` forsi tghin ghal kwadru generali. Jiena li jinkwetani mhux dan; ghax il- perikolu veru ma giex minn hekk. Il-perikolu gie mill-fatt illi min hassu daqshekk mhedded, tajjeb?, u ovvjament kien hemm min hassu veru mhedded, wasal ghal dawn l-estrimitajiet u kien f’ pozizzjoni u thalla forsi jaghmel dan it-tip ta’ ..

   Ix-Xhud :

   Illum il-gurnata Sur Imhallef, minghajr ma noqghod insemmi ovvjament ismijiet minhabba kwistjoni ta’ sigurta`, nahseb li hemm mitt persuna li llum igawdu ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Issa .. ma ghandix dubju

   
   

   Ix-Xhud :

   Tini cans hu pacenzja. Jiena din il-haga, li nerga’ nghidlek ghamiltha fil- komunita` man-nies u importanti, li jkolli certu points bl-ghasses, jien anke din irrangajt fejn tidhol protezzjoni f’ dawn ic-cirkostanzi. Illum dik kienet qed toholqilna problemi kbar lill-Korp tal-Pulizija. Illum dawn il-postijiet, jiena, fi zmien kemm domt Kummissarju jiena, dawwarthom b’ tali mod li l- Pulizija li jmorru fuq dawn il-postijiet imorru overtime biex ma jfixxklux, biex ma jkollniex tfixkil biex inkomplu insahhu dawk…. Illum, Pulizija jmur fixed point imur overtime, li ma hu qed inaqqas xejn mis-sahha tad-Distrett. Jiena dawn affarijiet ghal qalbi, jiena naf x’ jigifieri u naqbel mieghek ta’ jien! Naqbel mieghek. Jiena taf x’ nista’ inkompli biss Sur Imhallef fuq din il-haga, li l-ghada tad-delitt jew jumejn wara, minhiex cert, ghamel kuntatt mieghi Dr Peter Caruana Galizia, ftit ilu hawn kien fl-Awla jigifieri, jista’ jikkonferma.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ehe.

   
   

   Ix-Xhud :

   Fejn qal li qed ihossu mhedded. Qed ihossu hekk..; x’ ghamilt jiena? Ha nghid forsi minn dak il-hin stess, forsi mill-watch ta’ wara, tajtu zewg Pulizija wara l-bieb; wara li ghamel kuntatt mieghi. Ghax hassejt li t-talba tieghu hija gustifikata. Ghamel, sa fejn naf jien hemm ghadhom illum; ha nghid sakemm tlaqt minn Kummissarju jiena hemm kien ghadu.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma nahseb li d-domanda ta’ l-Imhallef kienet jekk bniedem ma jistaqsix ghaliha ma tinghatax?

   
   

   Ix-Xhud :

   Dik il-procedura Sur Imhallef

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ma ssirx assessment?

   Ix-Xhud :

   Dejjem hekk kienet dejjem hekk kienet.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Le, all right

   
   

   Ix-Xhud :

   Dejjem hekk kienet.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Inti l-ewwel semmejt illi… l-Bord staqsik jekk kontx qed issegwi l-Ahbarijiet jew il-pubblikazzjonijiet, u inti ghedt li anke jekk ma issegwihomx, is-CMRU kienu jaghtuk press cuttings

   
   

   Ix-Xhud :

   .. jidhirli li s-CMRU kienu ehe

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Kienu jaghtuk il-press cuttings.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ehe.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Il-press cuttings tas-CMRU kienu jinvolvu print out tar-running commentary ta’ Caruana Galizia?

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva ukoll. Ukoll iva.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ukoll.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ukoll. U allura meta ikollok dawk il-print outs tar-running commentary ta’ Daphne Caruana Galizia, il-Pulizija ma jahsbux illi r-riskju fil-konfront taghha qieghed jigi reali..?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena qatt ma kelli sinjal li kien hemm xi riskju fil-konfront taghha, jiena qatt ma kelli sinjal. Jiena ..

   Imhallef A Lofaro :

   Ghax hi ma qaltlekx hux hekk?

   
   

   Ix-Xhud :

   Eh?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ghax hi ma qaltlekx.

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur li ma …, qatt..

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jigifieri l-pubblikazzjonijiet wehidhom ghal Pulizija .

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   .. mhux bizzejjed.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   ..m’ humiex bizzejjed.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jien ghalija l-pubblikazzjoni…., issa ismaghni ftit, issa l-pubblikazzjonijiet ma sarux kemm… ma bdewx isiru kemm ilni Kummissarju jiena ta! Minn dejjem..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Pero` hraxu, pero` hraxu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Minn dejjem kienu, ifhimni.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma hraxu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Il-procedura, nerga’ nghid iva, normalment tinghata protezzjoni ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Lil min jitlobha.

   
   

   Ix-Xhud :

   Min jitlobha; ghax ihossu li qieghed f’ xi tip ta’ perikolu.

   Imhallef A Lofaro :

   Jitlobha hu. U jekk ikun haqqu

   
   

   Ix-Xhud :

   X’ kien qed izommha milli tiltaqa’ maghna? X’ hemm? Jiena niltaqa’…; il- bqija nghidu ma ghandix fiducja fiha din is-sinjura….

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Sur Cutajar, bl-istess mod x’ kien qed izomm lill-Pulizija milli jaghmlu dan l- assessment? Pero` biex ma nargumentax jiena u inti ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma rridx nargumenta..

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   … u mmorru wkoll fuq is-suggett importanti ghal dan il-Bord ghal protezzjoni tal-gurnalisti; jigifieri intom ma ghandkomx procedura interna illi tghidu ara..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Staqsjethielu ta.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   ….dan il-gurnalist qed jaghmel investigazzjonijiet dwar korruzzjoni u dwar kickbacks f’ Malta, allura jista’ ikun illi ghandu bzonn protezzjoni, jew ir- riskju tieghu qed isir iktar reali. Din il-procedura ma tezistix.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma nimmaginax, le ma nafx b’ xi procedura partikolari f’ dan is-sens. Pero` kelli jiena. Kelli jien per ezempju qabel tlaqt, kelli gurnalist partikolari li kien qed ihossu mhedded ghedtlu mhix problema, ejja ha..

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Imma ghax talbek hu

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Talbu hu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le talabni hu; talabni hu.

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jigifieri gurnalist f’ Malta illi jkun qed jinvestiga certu kazijiet per ezempju relatati ma’ xibka ta’ kriminalita` jrid jitolbok hu ghal protezzjoni, mhux il- Pulizija ghandha sistema .

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena hekk hallejtha l-procedura; issa jekk inbidlet illum..! Dik il-verita`, iva. Normalment hekk isiru l-affarijiet. Li jekk bniedem ihossu f’ certu perikolu jigi ghand il-Pulizija. Dik hi; issa, ma bdilthiex jiena; ma bidluhiex ta’ qabli

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Jigifieri fhimek sew jiena illi r-risk assessment, risk assessment ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Risk assessment ma taghmlux il-Pulizija ta’ Sur Imhallef.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Skuzi?

   
   

   Ix-Xhud :

   Risk assessment, ghax la rridu nsemmu kollox hawn; il-proprja risk assessment jaghmluh is-Security Services u mhux il-Pulizija, ir-risk assessment.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Ok

   
   

   Ix-Xhud :

   Ahna naghmlu ukoll ta; imma meta jkun hemm high profiles f’ din il-kwalita`, high profiles f’ din il-kwalita`, mela ahna risk assessment…!

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Tlabt ghaliha?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Imma jkun hemm konsultazzjoni bejnkom u ..

   
   

   Ix-Xhud :

   U mela ma jkunx hemm?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ikun hemm

   Ix-Xhud :

   U mela ma jkunx hemm? Pero` fuq dan il-kaz fuq is-sinjura Caruana Galizia ha nghid il-verita` kollha jiena, qatt ma kien hemm dan it-tipo;

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Qatt ma kien hemm.

   
   

   Ix-Xhud :

   Qatt ma kien hemm dan it-tipo ta’ …. haw ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ta’ biza? Ta’ biza? Ta’ theddida

   
   

   Ix-Xhud :

   Ta’ theddida; biex inkunu precizi.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Jigifieri lanqas is-Security Services lilkom qatt ma avvicinawkom.

   
   

   Ix-Xhud :

   Lili ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Lilu ma qlaulux.

   
   

   Ix-Xhud :

   Lili Lawrence Cutajar issa qed nitkekellem ghax jiena bil-gurament, lili; issa jekk ghamlu xi nota ghal xi hadd iehor ma nafx. Pero` lili qatt ma kelli dik in- nota li l-hajja tas-sinjura Daphne Caruana Galizia ghaddejja minn xi perikolu. Cara daqs il-kristall.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   All right.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ha nghidlek, ftit xhur qabel ma mietet kien fi Frar ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Sorry?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Fi Frar qabel ma mietet, ftit xhur qabel l-assassinju.

   Imhallef A Lofaro :

   2017.

   
   

   Ix-Xhud :

   Sewwa.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ehe, tqajmet il-kwistjoni ta’ 17 Black.

   
   

   Ix-Xhud :

   Sewwa.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Inti taf xi haga fuq 17 Black.

   
   

   Ix-Xhud :

   Da zgur li naf; u nispjegalek ukoll.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Issa s-17 Black kienet prova… almenu … kienet prova legata illi konkreta li tinvolvi negozjant Malti, tajjeb? U kien kulhadd jaf min hu dawk iz-zmien, anke dak iz-zmien. Id-domanda hi, f’ dak il-mument ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le, ma jfissirx li kulhadd kien jaf min hu anke dak iz-zmien!

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Mhux mill-ewwwel kien hemm ismu, le.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Mhux mall-ewwel kien hemm ismu, ghandkom ragun; ghax ismu mbaghad hareg wara. All right fair enough. Pero` li kien negozjant Malti zgur; kien hemm il-prova li dik twaqqfet biex ikun hemm mezz ta’ kif jghaddu l-flus bejnu u bejn haddiehor. Jekk hux veru jew le wiehed irid jara. Il-Pulizija, wara dik is-17 Black, ma hassitx illi kienet gravi tant is-sitwazzjoni – 1) illi izzidilha jew ittiha protezzjoni lil dik, ghax hi stess kienet qed tghid fil-blogs taghha that the situation has become dangerous; l-isess fil-blog tghid li the situation has become dangerous; jigifieri dik wahda. U t-tieni) jekk il-fatt tal- pubblikazzjoni ta’ 17 Black kienx iwassal biex l-Pulizija almenu tiehu passi dak iz-zmien; heq!

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma Sur Imhallef, bir-rispett kollu jiena qed nifhmek ta ..

   Imhallef J Said Pullicino :

   Qeghdin…

   
   

   Ix-Xhud :

   Qed nifhmek imma, qed nifhmek, imma x’ izomm?, issa qed nitkellmu in generali ta, li bniedem jekk ihossu fil-perikolu jigi ghand il-Pulizija, x’ izommok?

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   …ma jafx ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jekk forsi indejjaq …., jekk jien forsi xi persuna, jiena, indejqu wicci, jista’ imur ghand id-Deputat Kummissarju. Jiena kien hemm kazi fejn imhabba cirkostanzi ta’ paroli fuq il-medi u bla-bla-bla, persuna hassu fil-perikolu u forsi ddejjaq ikellem lili! Ma nafx, ghax jiena inkellem lil kulhadd, kellem lil ta’ tahti. U ta’ tahti gie ghandi, qalli – isma’ kellimna dak il-persuna. Qalli hekk hekk u hekk, ghandu bzonn personal security officer dan issa. Personal security officer. U tajnihulu bla ..; ghedtlu mhix problema, mela le? Jekk qed ihossu hekk; ghaliex bilfors trid…? X’ inhi din? Jiena tekellimt, nitkellem ma’ kulhadd. Jekk ma ghandekx pjacir titkellem mieghi tkellem ma’ tahti, mhix problema ghalija jiena. Ta’ tahti ser jigi ghandi bil-problema, ghax at the end of the day jiena rrid nerfaghha. Jiena rrid nerfaghha. Jiena din, dawn l- affarijiet, ghax tant hemm percezzjoni li jiena x’ hin tlajt Kummissarju u mhux fit-2013, barra t-2013, nehhejt is-sigurta` minn mas-sinjura Caruana Galizia li ma hu vera xejn dan. Jiena zammejt l-istess struzzjonijiet li zammew il- hames..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ahna ma ghandniex dawk il-provi hawnhekk.

   
   

   Ix-Xhud :

   … Kummissarji ta’ qabli.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Imma l-punt taghna huwa mhux fuq ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma t-tort jiena hadtu wkoll Sur Imhallef.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Il-punt tieghi mhux fuq dan l-aspett biss, fuq l-aspetti kollha, huwa li dan mhux kaz bhall-ohrajn. Din. Jiena din, fuq hekk ma ahniex naqblu jiena u int.

   Ix-Xhud :

   Ehe all right.. .ovvjament

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Tajjeb? jigifieri ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Pero` xorta hadd ma kien izomm lil hadd li jigi ghand il-Pulizija li jinsab taht perikolu!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le, ghandek ragun dak; ghandek ragun. Imma jien li qed nghidlek ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Bhal ma gie s-Sur Peter Caruana Galizia l-ghada; u minn dak il-hin tajnih zewg Pulizija security wara l-bieb.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Sur Cutajar dawn id-domandi kont qed …, id-domanda tieghi ghamiltha fuq il- gurnalisti; ‘il ghaliex parti mir-rwol ta’ dan il Bord huwa li johrog bi proposti ta’ x’ ghandu jsir ahjar u tajjeb f’ dan il-pajjiz biex ikun hemm certu safeguards. Jigifieri mhux biex nipprova..

   
   

   Ix-Xhud :

   Le le naqbel mieghek; naqbel perfettament ma’ dak li qed tghid. Pero` hawnhekk irridu nzommu wkoll naqra f’ rasna, irridu nzommu naqra f’ rasna s-sahha ta’ persuni, ghax ma tistax tigini f’ mohhi bhal issa, il- manpower tal- Korp. Mela ma naqbilx maghha jien! Mela ma naqbilx maghha jien li l- gurnalisti ghandhom ikollhom is-sigurta`?! Ghaliex le? Ma narawx x’ gara barra?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ezatt.

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma trid izzomm f’ mohhok inti l-personnel tal-Korp.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Dak dejjem.

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva mela mela, zid. Zid, zid il-Pulizija, zid il-Pulizija, u nzidu. Jiena min-naha tieghi ghamiltu r-rwol tieghi. Jiena min-naha tieghi ghamiltha l-isforz tieghi; li

   gibt dak il-fixed point ma jsirux fil-hinijiet tax-xoghol tal-Pulizija biex ma jinholoqilniex problema bhala Korp. Imma iktar minn hekk ma stajtx naghmel.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Jekk tippermettili mmur fuq il-procedura. Inti ghedt illi risk assessment isir minn l-MSS.

   
   

   Ix-Xhud :

   Certu risk assessment iva mela…

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U jiddiskutuh mal-Pulizija ..

   
   

   Ix-Xhud :

   U jitkellmu maghna. Imma jekk ikollhom l-informazzjoni l-MSS huma jridu jghadduhielna.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Biex anke tghin lil dan il-Bord fuq proposti f’ dan ir-rigward li wiehed jista’ jikkonsidra, u inti qed tghid illi taqbel illi jkun hemm protezzjoni ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Nabqel mija fil-mija.

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Mela, ghandek jew kont diga` hsibt fuq xi process jew xi proceduri interni illi l-Pulizija jistghu jaddottaw?

   
   

   Ix-Xhud :

   Mela m’ hemmx? Mela m’ hemmx proceduri interni? L-ewwel haga jista’ jinhatar…, ghax ifhimni, jekk ser tiftah il-bieb, ghax din issa l-bicca xoghol, jekk ser tiftah il-bieb trid tifthu ghal kulhadd. U ahna l-Maltin nafu kif ahna, nafu li jekk hemm gurnalist ghandu.., ghax ghaddejt minnha din jiena, ghandu ghassa wara l-bieb, allura jiena ghaliex le? U l-iehor ghaliex le? u dan, u hafna paroli minn dan. Jiena nemmen li ghandu jkun hemm Bord mahtur mill- Pulizija..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Li jevalwa r-riskju hux hekk?

   
   

   Ix-Xhud :

   …specjalment l-MSS u anke l-Armata; jien ghalija anke dak, jevalwa r-riskju, imma at the end of the day xorta rridu mmorru ghar-rizorsi. Ma jistax ikollok

   mitejn gurnalista hawn Malta u l-mitejn ikollhom Pulizija 24 siegha. Ghax il- Korp ma ghandux dawn ir-rizorsi. Pero jiena min-naha tieghi provajt ukoll insolviha din il-problema. Anke minghajr ir-rizorsi; anke minghajr ir-rizorsi, ghax hemm il-Pulizija mhux fil-hin tax-xoghol jaghmlu dan ix-xoghol. Pero` aktar min hekk ma stajtx naghmel

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Issa nigu ftit ghall-assassinju proprja. Nafu min huma dawn in-nies illi huma mixlija b’ dan l-omicidju, all right?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ghandna erba’ s’ issa.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Ghandna tlieta illi huma l-esekuturi u ghandek wiehed illi huwa mandant. Issa fir-rwol tieghek meta inti kont ghadek f’ xi kariga tal-Pulizija kellek xi kuntatt maghhom dawn in-nies?

   
   

   Ix-Xhud :

   Liema nies Sur Imhallef?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Ghidli inti, whatever

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   L-ewwel dawk it-tlieta, sewwa?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ha nitkellm fuq il-kumpilazzjoni jigifieri?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Le, b’ mod generali.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghax ma nafx kif naqbad nirrispondik ghaliha. Jiena l-iktar li nista’ nghidlek jiena li fl-investigazzjoni ta’ l-ahwa Degiorgio ma kont involut xejn, zero; qatt ma rajthom f’ hajti dawk in-nies jiena. Gejt infurmat, jiena dejjem..; le, anzi naqbez xi haga zghira. Meta kont nitkellem ma’ l-investigazzturi fuq din ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Jigifieri Silvio Valletta hux?; Keith Arnaud

   Ix-Xhud :

   Ma’ Silvio Valletta l-iktar li kont nitkellem fuqu

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kienh hemm Keith Arnaud le?

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma l-iktar li kont nitkellem ma’ Silvio Valletta fuq din it-tipo ta’ investigazzjoni fejn jidhlu, fejn jidhlu, biex inkun preciz dejjem, l-ahwa Degiorgio.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Dergiorgio.

   
   

   Ix-Xhud :

   Dejjem kienu jinfurmawni li ahna konna fit-triq li nimxu fuq evidenza forensika.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Sewwa. U kellkom l-ghajnuna tal-Europol hux hekk?

   
   

   Ix-Xhud :

   Europol, FBI. Issa ahna, jiena niftakar, din nista’ nixhida bil-gurament u niftakar li jumejn jew tlett ijiem qabel saru l-arresti ta’ l-ahwa Degiorgio kien gie jkellimni s-Sur Valletta u informani li ser isiru l-arresti. Ha jsiru l-arresti mhux ta’ l-ahwa Degiorgio biss.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ta’ l-iehor, il-Kohhu

   
   

   Ix-Xhud :

   Le, I mean u mhux ta’ Muscat

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Mhux ta’ dawk it-tlieta biss.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kien hemm xi ghaxra.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kien hemm xi ghaxra. Jiena ghadni niftakar sal-lum, ghedtlu – Silv, ghedtlu l- importanti jekk isiru l-arresti u meta ser taghmluhom l-arresti l-importanti li ghandna evidenza f’ idejna, li jekk mhux ser inresquhom l-ghaxra ghall-inqas

   ser ikollna x’ inressqu. Qalli – serrah rasek Sir, qalli ahna ghandna.. beda jispjegali insomma kif jaf jispjega hu ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Spjegalek kollox. Mhux hekk?

   
   

   Ix-Xhud :

   Spejgali kollox, ghax dawn affarijiet ta’ kumpilazzjoni etc etc. L-ghada jew il- jumejn ta’ wara, minhiex cert, jiena assistejt ghall-arresti f’ control room partikolari, ha nghid jekk, halli ma noqghodx insemmi ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma kien hemm xi tibdil fid-data ta’ l-arrest hux?

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma jidhirlix ta; ma niftakarx

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Irrizultalna ta li kien hemm

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Ta’ Melvin Theuma ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Mija fil-mija m’ inhiex cert ha nghid hekk, pero` ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ta’ Melvin Theuma kienet dik? Ok. Mhux tal-potato shed ukoll? Le.

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma qed inhalltu wahda m’ ohra.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ok. Tal-potato shed qed nitkellmu ghal issa.

   
   

   Ix-Xhud :

   Qed nitkellmu. Dik ma’ dawk it-tlieta. Issa l-istorja l-ohra twila ma tispicca qatt…

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Meta segwejtu f’ dan il-control room kien hemm il-Prim Ministru maghkom?

   Ix-Xhud :

   No le le.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Jew xi Ministru? Le.

   
   

   Ix-Xhud :

   Nies tas-servizz kien hemm biss.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Tas-servizz biss.

   
   

   Ix-Xhud :

   Nies tas-servizz. No way

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Avzajtu lill-Prim Ministru?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma l-Prim Ministru kien jaf

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Avzajtu lill-Prim Ministru?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena kont dak iz-zmien il-laqghat, jiena ma kontx involut direttament fihom. Ma kontx, kien f’ ismi ha nghid hekk, kien jattendi ghalihom is-Sur Valletta u l-investigaturi.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U s-Sur Arnaud hux hekk.

   
   

   Ix-Xhud :

   Is-Sur Arnaud fejn tidhol ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   L-assassinju.

   
   

   Ix-Xhud :

   …l-assassinju.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   U kienu jaghtu l-briefings..

   Ix-Xhud :

   …l-main investigators, jiena ma kontx il-main investigator

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Pero` ifhimni, dik kienet xi haga kbira hafna ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Iva; …forsi kien jaf il-Prim Ministru nimmagina, ma nafx.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   U kont nimmagina jien illi xi hadd il-gvern jinforamh illi – hares…

   
   

   Ix-Xhud :

   Mhux hekk!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ma nafx x’ ghamiltu intom jigifieri

   
   

   Ix-Xhud :

   X’ taghmel Sur Imhallef?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Informajtuh lill-Prim Ministru?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kien hemm briefings f’ Kasitlja, le?

   
   

   Ix-Xhud :

   Kien infurmat ehe.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Kien infurmat.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ehe. Mhux jiena informajtu.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Inti qatt hadt parti fi briefings f’ Kastilja?

   
   

   Ix-Xhud :

   Briefings f’ liema sens? Jiena ..

   Chairman Imhallef M Mallia :

   In konnessjoni ma’ dan il-kaz naturalment.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ha nipprova…; fuq dan il-kaz ta’ Degiorgio?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Ta’ Degiorgio.

   
   

   Ix-Xhud :

   Le, ta’ Degiorgio le.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Qatt ma …

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Fuq l-assisinju mela in generali.

   
   

   Ix-Xhud :

   Fuq il-kwistjoni tal-proklama jien meta spicca …

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hemmhekk biss kont tmur inti.

   
   

   Ix-Xhud :

   Hemmhekk biss.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   All right. Kienu jmorru s-Sur Valletta u s-Sur Arnaud mela.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Wara li harget fil-pubbliku xi konnessjoni li seta’ kellu Keith Schembri f’ din l-affari kollha, searches f’ Kastilja fl-ufficcju tieghu sa fejn taf inti saru?

   
   

   Ix-Xhud :

   Ha nghidlek Sur Imhallef, ha nergghu mmorru ftit lura. Meta kienu jsiru l- laqghat l-OPM, ha nghid meta kont involut jiena..

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Dik li qed insaqsuk

   
   

   Ix-Xhud :

   Ghax ahjar hekk, ahjar hekk ghax jiena ..

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Fuq dak li qed insaqsik fuq dak li kont involut inti.

   
   

   Ix-Xhud :

   Fejn kont involut jiena. normalment kien ikun hemm prezenti il-Prim Ministru, li din xbajt ghedtha jigifieri f’ Awli ohra etc etc, ic-Chief of Staff is- Sur Keith Schembri, gie li kien prezenti l-AG, gie li kien hemm xi laqghat prezenti wkoll…, l-AG semmejtulek hu?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Iva.

   
   

   Ix-Xhud :

   Kien hemm xi laqgha minnhom jidhirli li wahda li kont prezenti jiena. Kien hemm prezenti il-Ministru.. insejtu

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Bonnici?

   
   

   Dr Therese Comodini Cachia :

   Owen Bonnici?

   
   

   Ix-Xhud :

   Bonnici. Li kien Ministru tal-Gustizzja dak iz-zmen ghax ovvjament qed nitkellmu fuq proklama. Sakemm jiena attendejt ghal dawn il-laqghat, ghax anke din nixtieq naghmilha cara jiena anke fil-konfront tieghi, sakemm jiena attendejt ghal dawn il-laqghat, is-Sur Schembri qatt ma kien persuna, qatt, nirrepeti, ma kien persuna ta’ interess fl-investigazzjoni. Jigifieri ma kellna ebda diffikulta; la qatt issemmihulna minn l-MSS, la qatt issemmihulna…

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Iva..

   
   

   Ix-Xhud :

   Tini cans Sur Imhallef; la qatt….

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le ghax taf ghaliex? Is-Sur Schembri kien diga` dak iz-zmien imsemmi ‘l hawn u ‘l hemm .,.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Fil-Panama Papers.

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ma nafx; jigifieri ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma ahna issa qed nitkellmu fuq id-delitt ahna Sur Imhallef…

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Kien implikat

   
   

   Ix-Xhud :

   Qed nitkellmu fuq id-delitt ahna Sur Imhallef, mhux qed nitkellmu fuq il- Panama Papers!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Iva imma ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma kollox connected b’ xi mod

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma bir-rispett kollu issa.. le, mhux ser nikkonferma xejn li huma konnessi u ma humiex!

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le le minhiex qed nghid li huma konnessi

   
   

   Ix-Xhud :

   Inkella inkun qieghed..! Ehe u zgur, u jiena ..

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Minhiex qed nghid li huma konnessi…

   
   

   Ix-Xhud :

   ..u jiena specifikatament.. jien qed nitkellem specifikatament fuq id-delitt Sur Imhallef; li hareg l-isem ta’..

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Fuq id-delitt qed insaqsuk

   
   

   Ix-Xhud :

   L-isem tas-Sur Schembri, l-isem tas-Sur Schembri hareg meta kien hemm imbaghad il- ..

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Dak f’ Novembru tan-19

   
   

   Ix-Xhud :

   Ezatt. Meta hareg il-bicca xoghol ta’ ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Melvin Theuma hux?

   
   

   Ix-Xhud :

   ..tal-proklama etc ..

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Issa meta ssemma.. meta beda jissemma s-Sur Schembri meta mbaghad anke kellkom ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Dettalji fuq l-investigazzjoni?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Id-dettalji; le, tfittxija fl-ufficcju tieghu qatt saret?

   
   

   Ix-Xhud :

   Saret f’ xi zmien, saret.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Saret.

   
   

   Ix-Xhud :

   Saret. Saret wara li kien gie arrestat. Imma wara ghada ftit zmien.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Imma qabel..

   
   

   Ix-Xhud :

   Qabel? Qabel no; ma jidhirlix.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Xejn.

   
   

   Ix-Xhud :

   No. Wara. Wara.

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Biex nergghu mmorru lura voldieri ghal tal-Panama Papers. Lanqas meta tfacca ismu fuq tal-Panama Papers ma mortu

   
   

   Ix-Xhud :

   Le ma jidhirlix li saru xi tfittxijiet, le.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Ok.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   La tfittxijiet u lanqas kellimtuh! Ghax il-kurjuza hija din; ghax jiena nifhem li l-Avukat Generali ma mortux taghmlu show Kastilja! Imma li ma tkellmux?!

   
   

   Ix-Xhud :

   Sur Imhallef, nerga’ nikkonferma jahasra, ma rridx nirrepeti. Nikkonferma f’ dawn it-tmien xhur kemm kont qed nghid tajjeb jiena. Il-Pulizija qieghda f’ istadju ta’ investigazzjonijiet li titlob id-dokumentazzjoni; Lawrence Cutajar ma kien jipprotegi lil hadd; lil hadd.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma ahna ghamilnielek domanda, bghattu ghas-Sur Schembri? Bghattu ghal Dr Konrad Mizzi?

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena naf li… bhala jigifieri d-Depot? Le.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Jew f’ xi ufficcju ta’..

   
   

   Ix-Xhud :

   Le, ma jidhirlix

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Hadd ma baghat ghalihom lil dawn in-nies.

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma jidhirlix.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Bghattu ghal Brian Tonna? Carl Cini?

   Ix-Xhud :

   Carl Cini jidhirli li kellimnih darba iva.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Bghattu ghalih.

   
   

   Ix-Xhud :

   Baghtu, ha nghid bghatna halli nerfa’ jien. Pero` l-kuntest minhiex ….

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Mela meta sirt taf inti illi Yorgen Fenech kien persuna ta’ interess ghal Pulizija fl-omicidju taghha?

   
   

   Ix-Xhud :

   Iz-zmien?

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Iz-zmien.

   
   

   Ix-Xhud :

   Meta konna bejn wiehed u iehor nafu li jezistu xi recordings etc etc. jigifieri ma nixtieqx nidhol ..

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Jigifieri wara ..

   
   

   Ix-Xhud :

   … Sur Imhallef, ahjar nixhed fil-maghluq fiha din ghax din qed nippregudika l-kumpilazzjoni; ghax ifhimni, qed nitkellmu hafna kien involut Yorgen…, s’ issa ghadu ma rrizulta xejn.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma mhux arrestat? Akkuzat?

   
   

   Ix-Xhud :

   Iktar u iktar! Iktar u iktar Sur Imhallef.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Akkuzat Sur Cutajar.

   
   

   Ix-Xhud :

   Iktra u iktar.

   Imhallef A Lofaro :

   Prezunt innocenti.

   
   

   Ix-Xhud :

   Iktar u … allura ha nitkellem jiena hawnhekk fuq..! Jien qed nitlob ta jigifieri. Jiena kif ghedt fil-bidu, din inkjesta pubblika u jiena ma ghandi l-ebda diffikulta` nixhed fil-pubbliku. Fuq xejn.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Jiena kull ma staqsejtek jien meta sirt taf.. ..

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Ix-xhieda fil-pubbliku qieghda wkoll.

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   …. jien meta sirt taf.. ..

   
   

   Ix-Xhud :

   … meta konna nafu li jezistu xi ..

   
   

   Chairman Imhallef M Mallia :

   Xi tapes.

   
   

   Ix-Xhud :

   … xi tapes.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Jew inkella meta sirtu tafu bis-17 Black hux?

   
   

   Ix-Xhud :

   Imma s-17 Black x’ ghandha x’ taqsam? Bir-rispett kollu, ahna mhux fuq id- delitt qed nitkellmu Sur Imhallef?

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma inti ghalfejn tahseb li inqatlet din?

   
   

   Ix-Xhud :

   Mela jien…! Le le, dik opinjoni. Dik mhux ser nghid jien

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Iva all right opinjoni, imma ..

   Ix-Xhud :

   Dik mhux ser nghidha Sur Imhallef.

   
   

   Imhallef A Lofaro :

   Imma jiena biex nipprova infehmek ghalfejn qed naghmlu dawn id-domandi.

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena fhimtu lill-Imhallef tibzax, illum xih jiena.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Le le ifhimni; l-ewwel kont ser tghidilna x’ taf inti fuq 17 Black

   
   

   Ix-Xhud :

   Ehe.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Spjegalna ftit.

   
   

   Ix-Xhud :

   All right; tini naqra cans ha nsib in-nota.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ghidilna l-istorja kif tafha inti ..

   
   

   Ix-Xhud :

   Jiena li naf jiena. Li naf jiena r-rapport is-17 Black ircevih l-Assistent Kummissarju Ian Abdilla fis-27 ta’ Marzu tat-2018; nispera li ghandha d-data tajba, imma jidhirli li hi tajba. Dak iz-zmien il-kaz nahseb li kien minn qabel pero` li beda jigi investigat; qabel ircivejna dan ir-rapport; minn dak iz-zmien Spetturi Raymond Aquilina u Antonivich Muscat, jew beda jigi investigat immedjatament. Jiena meta kellimt lill-investigaturi meta kien dak iz-zmien meta nghid li kellimt lill-investigaturi l-iktar li kont nitkellem huwa mas-Sur Abdilla, qaluli mall-ewwel, kif ircivew ir-rapport mall-ewwel ghamlu dak kollu possibbli biex l-informazzjoni bil-poteri kollha li taghtina l-ligi bdew jingabru minn entitajiet lokali fosthom banek. Jiena sa fejn naf jiena

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   X’ kienet id-data dik?

   
   

   Ix-Xhud :

   Li rcivejnih jekk minhiex sejjer zball 27 ta’ Marzu 2018 Sur Imhallef; nispera li ghandi d-data tajba, imma jidhirli li tajba.

   Imhallef J Said Pullicino :

   Xahar qabel jigifieri il-Prim Ministru qal li ma kienx jaf bih

   
   

   Ix-Xhud :

   Ma nafx x’ qal il-Prim Ministru pero` kien irrizulta illi l-financial intelligence unit l-FIAU kienu jafu.

   
   

   Ix-Xhud :

   Mhux huma jridu jghidu Sur Imhallef? Jien ma nafx.

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

   Ghax inti kellek rapprezentant tieghek, le?

   
   

   Ix-Xhud :

   Sorry?

   
   

   Imhallef J Said Pullicino :

2. IAU kellek ir-rapprezentant tieghek.

Ix-Xhud :

Iva. Iva, mhux ga xhedtha?

Imhallef J Said Pullicino :

Jigifieri kien jaf ……

Ix-Xhud :

Iva imma jien x’ ser nirrispondi jigifieri? Mhux qed nifhem il-mistoqsija.

Imhallef J Said Pullicino :

Ma nafx; jiena d-data ta’ Marzu hija suppost ..

Ix-Xhud :

Jiena li naf.. jiena li naf jiena. Jiena li naf jiena li r-rapport gie fis-27 ta’ Marzu 2018. Ma nistax ..

Imhallef J Said Pullicino :

Imbaghad?

Ix-Xhud :

Imbaghad kif diga` ghedt haduh f’ idejhom l-Ispettur Raymond Aquilina u s- Sur Antonivich Muscat fejn bdew is-soltu investigazzjonijiet. Ghax ovvja biex ma noqghodx nahli hin lill-Qorti, nafu bizzejjed li r-rapport ta’ l-FIAU huwa l-intelligence report; kif kulhadd jafha din, mhux qed nghid xejn specjali, u

bdew jingabru; l-istess, din jiena ghandi l-impressjoni li fejn tidhol is-17 Black, fejn tidhol is-17 Black qed nghid issa, biex ma ingerfixx ma affarijiet ohra, ukoll kien hemm problema mal-United Arab Emirates. Ukoll kien hemm il-problema, u wkoll delegazzjoni taghna telghu ..

Imhallef A Lofaro :

Jidhirli li kellhom jitilghu imma ma telghux.

Ix-Xhud :

Imma mbaghad telghu wara jidhirli ta.

Imhallef A Lofaro :

Ghax kien hemm xi meeting gie mhassar

Ix-Xhud :

Gie imhassar, brava, dik ezatt. Dak hu. Kien thassar. Pero` jidhirli li telghu wara.

Imhallef A Lofaro :

Ma nafx.

Ix-Xhud :

Le le, jidhirli li telghu. Anke, ghax din hi, ghax ahna, anke fejn jidhol dan il- pajjiz partikolari, anke ghal ghajnuna tal-Europol tlabna biex jimbuttawhom naqra. Ahna ghandna rapprezentant hemmhekk …. Jigifieri, jista’ liberament jixhed dan li qed nghid jiena, jikkonferma.

Imhallef A Lofaro :

Iva naf naf.

Ix-Xhud :

Jigifieri sar minn kollox. Jiena sakemm gejt biex nitlaq jiena jidhirli li kien ghad fadal dik il-problema ta’ Dubai.

Imhallef J Said Pullicino :

Pero` f’ liema mument gie identifikat is-Sur Fenech bhala li kien il- proprjetarju jew wiehed minn ta’ 17 Black?

Ix-Xhud :

Le le le, ismaghani, jien li nista’ nghid….

Imhallef J Said Pullicino :

Ghax dan ..

Ix-Xhud :

Zomm ftit Sur Imhallef, jien li nista’ nghid f’ dan l-istadju li l-investigazzjoni ghadhom ghaddejin; mhux ser insemmi proprjetarji.

Imhallef J Said Pullicino :

Jigifieri ma ghandekx ..

Ix-Xhud :

Le le zomm ftit; ghax sakemm l-investigazzjonijiet ghadhom ghaddejjin ma nistax jiena naghmilha ta’ Imhallef u naghmilha ta’ kollox; … daqsxejn, li nikkondkludu u nghid dak il-proprjeta` ta’ dak u proprjeta` ta’ l-iehor bir- rispett kollu; ghalhekk isiru l-investigazzjonijiet u l-inkjesti magisterjali, suspetti ikun hemm.

Imhallef J Said Pullicino :

Naqblu. Ghal Pulizija l-pozizzjoni llum hi illi ma hemmx konferma certa illi s- Sur Fenech huwa wiehed proprjetarju .. ..

Ix-Xhud :

Illum jiena ma nafx x’ inhi l-pozizzjoni wara tmien xhur; nista’ nikkonferma dak li dejjem ghedt jiena..

Imhallef A Lofaro :

Imma meta tlaqt inti l-investigazzjoni kienet ghadha ghaddejja.

Ix-Xhud :

L-istess nikkonferma f’ dawn jigifieri t-tmien xhur fejn tidhol is-17 Black dak li dejjem ghedt jiena li kien dejjem il-verita` li l-percezzjoni kienet hemm barra, li ma kien qed isir xejn xoghol. Ghax illum ..

Imhallef J Said Pullicino :

Le le, imma jiena ..

Ix-Xhud :

Ghax importanti, ghax dik tweggaghni hafna Sur Imhallef. Din li xi hadd prova jaghti l-impressjoni li jiena qbadt il-files ta’ l-FIAU tfajthom fil-kexxun ma hi vera xejn; gidba, gidba.

Imhallef J Said Pullicino :

Ha naghmlu hekk; ha nghidlek dan il-Bord f’ liema cirkostanzi qieghed. Jigifieri ahna jidhrilna illi jekk kien hemm cirkostanzi fejn hemm prova indizju serju illi xi hadd kien proprjetarju jew xi hadd ircieva jew ser jircievi flus minn din il-kumpanija f’ certa data u dik id-data hija antecedenti ghall-

assassinju, il-fatt li ma kienux ittiehdu passi dak iz-zmien ikun seta’ ikkontribwixxa, tajjeb?, ghal event tragiku. Jigifieri ghalhekk qed nistaqsi jiena f’ liema mument il-Pulizija saret taf l-idintita` tal-persuni.

Ix-Xhud :

Jiena li nista’ nikkonferma…. jiena li nista’ nikkonferma Sur Imhallef li l- investigazzjonijiet tal-Pulizija meta tlaqt jiena fis-16 ta’ Jannar 2020 kienu ghadhom ghaddejjin.

Imhallef J Said Pullicino :

Imma intom kontu ghadkom qed tipprovaw iggibu l-prova certa li ghaddew il- flus.

Ix-Xhud :

Mnhux dik l-investigazzjoni Sur Imhallef?

Imhallef J Said Pullicino :

Le, ghaliex mhux dik biss

Imhallef A Lofaro :

Mhux dik biss ta!

Imhallef J Said Pullicino :

Jekk inti ghandek prova certa tat-tentattivi, tajjeb?

Imhallef A Lofaro :

Tentattiv bizzejjed.

Ix-Xhud :

Iva, imma l-ewwel irid ikollok il- ..

Imhallef J Said Pullicino :

Ma toqghodx tistenna dik il-prova.

Ix-Xhud :

Imma l-ewwel irid ikollok il-prova li ghaddew il-flus.

Imhallef J Said Pullicino :

Le.

Ix-Xhud :

U jekk ma ssibhiex dik ..

Imhallef J Said Pullicino :

Ghat-tentattiv le..

Ix-Xhud :

Iva. Imma jekk ma ssibhiex imbaghad? Imbaghad tmur ghat-tentattiv. Jiena.

Imhallef J Said Pullicino :

Jiena jirrizultalna hawn, mill-pubbliku, mhux ahna

Ix-Xhud :

X’ inhu?

Imhallef J Said Pullicino :

Jirrizultalna illi hemm prova tajba jew hazina.

Ix-Xhud :

Heq, ahjar minni mela!

Imhallef J Said Pullicino :

…illi ..

Imhallef A Lofaro :

Tal-kontijiet tal-banek hux hekk? Li pprova jinfethu l-kontijiet

Ix-Xhud :

Mill-pubbliku jigifieri? F’ liema sens? Mhux qed nifhmek ta.

Imhallef J Said Pullicino :

Le; ta’ emails u mhux emails..

Imhallef A Lofaro :

Emails.

Ix-Xhud :

Ehe, bhala parti minn..; mhux dik l-investigazzjonij Sur Imhallef? Mhux hemm qieghda l-investigazzjoni? U at the end of the day min jaghmel dawn l- investigazzjonijiet, jekk bniedem ser jitressaq il-Qorti, jiena Lawrence Curtajar kif ser immur fuq l-investigatur nghidlu isma’ bilfors tarrestax lil dak jew …! At the end of the day l-investigatur irid imur il-Qorti ta’ Sur Imhallef.

Imhallef A Lofaro :

Naf.

Ix-Xhud :

Investigatur bil-provi li gabar hu ta; mhux li gabar il-Kummissarju u li gabar..; bil-provi li gabar hu ta!. Jien ghamilt 35 sena hawn il-Qorti, hafna minkom jafuni, kollha tafuni.

Imhallef A Lofaro :

Da zgur, jien niftakrek sew.

Ix-Xhud :

Qatt ma kellimt Kummissarju jekkk ser immur b’ kaz il-Qorti! Dan x’ jigifieri?!

Imhallef A Lofaro :

Imma jekk kaz ikun serju hafna?

Ix-Xhud :

Ghandek il-prova f’ idejk, ghandek il-provi f’ idejk mur il-Qorti. Dik kienet dejjem il-policy tieghi jien. Qatt ma ndhalt jien.

Imhallef J Said Pullicino :

Iva, hazin ta’ li ma ndhaltx imma …

Ix-Xhud :

Imma ma tindahlax f’ dak is-sens li – isma’ lil dak tressqux ta; jew lil dak tressqux ukoll.

Imhallef A Lofaro :

Le, allahares taghmel hekk!

Ix-Xhud :

Appuntu. Imma zomm naqra Sur Imhallef, imma hemm barra hekk jipprovaw jaghtu l-impressjoni ta! U ejja; ma twelidniex ilbierah; ahna llum xhuh ahna. Ghandi 60 sena illum jien

Imhallef A Lofaro :

Imma ahna fl-inkjesta qeghdin issa. Fl-inkjesta qeghdin.

Imhallef J Said Pullicino :

Pero` taqbel mieghi ..

Ix-Xhud :

…li ghaddejt jiena ma ghadda hadd

Imhallef J Said Pullicino :

Il-Pulizija kontinwament ittella’ nies il-Qorti gustament akkuzati b’ tentattiv ta’ delitt; tajjeb? Din normali.

Imhallef A Lofaro :

Ezatt; attentat.

Ix-Xhud :

Iva

Imhallef A Lofaro :

Bl-attentat.

Ix-Xhud :

Qed naqbel mieghek Sur Imhallef jien jahasra.

Imhallef J Said Pullicino :

Qed nistqsik jien f’ dan il-kaz jekk hemmx bizzejjed provi ghal tentattiv ghaliex ..

Ix-Xhud :

..imma dak mhux ser nghidu jiena ..

Imhallef J Said Pullicino :

Imma din ser nistaqsik jien.

Ix-Xhud :

Dal mhux ser nghidu jien; ma tarax!

Imhallef A Lofaro :

Imma dik ma dhaltx fiha meta inti kont Kummissarju?

Ix-Xhud :

Fit-tentattiv? Mela ma tihdolx fiha?! Imma l-ewwel biex ikun hemm tentattiv irid jirrizulta li reat ma sarx; sar tentattiv. Dik l-investigazzjoni. Dik l- investigazzjoni.

Imhallef A Lofaro :

Jigifieri inti sa meta kont Kummissarju ma rrizultatlekx din, mhux hekk?

Ix-Xhud :

U lanqas fl-inkjesti ma rrizultaw jigifieri; ma irrizultawx.

Dr Therese Comodini Cachia :

Pero` jekk nista’ niehdok lura ghal meta l-Pulizija setghet saret illi Yorgen Fenech huwa wiehed mis-sid… kien is-sid ta’ 17 Black ..

Ix-Xhud :

Le tistaqsihilix din il-mistoqsija, jiena ma nafx; jinea la l-investigazzjonijiet ghadhom ghaddejjin.

Dr Therese Comodini Cachia :

Jiena ser nistaqsihielek u imbaghad tirrispondix.

Ix-Xhud :

Jien ga wegibtha.

Imhallef A Lofaro :

Ha tghamillek id-domanda ta.

Ix-Xhud :

Ghandek ragun; skuzani

Imhallef A Lofaro :

Hu, ha taghmilha ta.

Dr Therese Comodini Cachia :

L-ewwel tini cans naghmel id-domanda.

Ix-Xhud :

Skuzani.

Dr Therese Comodini Cachia :

Mela ara, fit-30 ta’ Ottubru 2018 jigifieri seba’ xhur wara li intom ircivejtu r- raport ta’ l-FIAU fuq 17 Black, it-times of Malta zvelat flimkien ma’ Routers illi 17 Black kienet il-kumpanija ta’ Yorgen Fenech.

Ix-Xhud :

Sewwa.

Dr Therese Comodini Cachia :

Minhabba li s-CMRU kien jaghtikom il-press cuttings u allura ghandi nassumi li storja bhal dik kienet fil-press cuttings, minn hemmhekk il-Pulizija provaw jinvestigaw almenu? Jew x’ passi hadtu biex issiru tafu jekk dan huwiex minnu jew le?

Ix-Xhud :

Mhux kompliet ghaddejja l-investigazzjoni!

Imhallef A Lofaro :

Imma bghattu ghal Yorgen Fenech?

Ix-Xhud :

….

Imhallef A Lofaro :

Bghattu ghal Yorgen Fenech?

Ix-Xhud :

Sa dan l-istadju ma jidhirlix li kien hemm ghalfejn ….

Imhallef A Lofaro :

Ma kienx hemm ghalfejn.

Ix-Xhud :

Le, f’ dak l-istadju le ma jidhirlix li kien hemm ghalfejn tibghat ghal Yorgen Fenech

Imhallef A Lofaro :

Ok.

Ix-Xhud :

Jigifieri fuq artikolu ta’ gazzetta!

Imhallef A Lofaro :

Tinsiex ir-Routers. Semmhietlek ir-Routers.

Ix-Xhud :

Imma Sur Imhallef; ismaghni, kien hemm ghaddejja inkjesta magisterjali, issa kollha nafu kif inhi l-procedura hawnhekk..

Dr Therese Comodini Cachia :

Ehe, il-procedura hija li l-Pulizija tibqa’ tinvestiga b’ mod separat ..

Ix-Xhud :

U baqghet …

Imhallef A Lofaro :

Titlob lill-magistrat ghalaq l-inkjesta ghax ..

Dr Therese Comodini Cachia :

… u titlob ..parti …li l-investigazzjoni tal-magistrat.

Ix-Xhud :

U baqghet tinvestiga. Dik li nista’ nghidlek.

Imhallef A Lofaro :

Imma l-Pulizija ghandha dritt mhux talli tkompli tinvestiga..! ghax jiena domt magistrat 11-il sena. Kienu jghiduli – Sur Magistrat ghalaq l-inkjesta ghax ha nressaq ghadha jien.

Ix-Xhud :

Jekk jirrizulta hekk mela; jekk jirrizulta hekk mela, dik

Imhallef A Lofaro :

..

Dr Therese Comodini Cachia :

X’ ghamiltu intom biex jista’ jirrizulta hekk?

Imhallef A Lofaro :

Hadd ma joqghod jistenna lill-magistrat.

Ix-Xhud :

Kompliet tigi investigata; mhux ser nikkometti ruhi li nghid dik t’ dak u dik ta’ l-iehor …

Imhallef A Lofaro :

Investigajtu imma.

Ix-Xhud :

Tpogguli…; komplew ghaddejjin bl-investigazzjoni bhal ma komplew ghaddew dan l-ahhar tmien xhur li ilni nieqes jiena, nerga’ nghidha. Il- konferma ta’ dak li dejjem ghedt jiena. L-investigazzjonijiet qatt ma waqfu f’ xejn. U ma nbdewx fis-17 ta’ Jannar 2014 meta spiccajt jiena. Tahti dejjem kienu ghaddejjin l-investigazzjonijiet. Issa l-percezzjoni tan-nies taf x’ inhi hemm barra bir-rispett kollu? Jekk ma tarrestahx ma qed taghmel xejn il- Pulizija! Din nafuha jigifieri. Ghax ghalihom in-nies kif jissemma fuq certu media, u arrestaw il-….!

Imhallef J Said Pullicino :

Mill-banda l-ohra, jekk inti ma turix li s-suspettat ..

Ix-Xhud :

Ukoll ukoll ukoll.

Imhallef J Said Pullicino :

Le le, hemm mic-cans li jibqa’ ghaddej bl-agir kriminali tieghu. U dak li kien tentattiv isir reat veru imbaghad.

Ix-Xhud :

Ukoll.

Imhallef J Said Pullicino :

Il-bilanc hemm qieghed

Ix-Xhud :

Dik hi, il-bilanc. Easy ssibu hawn fl-Awla l-bilanc Sur Imhallef ta’.

Dr Jason Azzopardi :

Xi affarijiet zghar Sur Cutajar. Ara sur Cutajar, bhala fatt, meta kien li sirt taf l-ewwel darba li d-Deputat Kummissarju Valletta kellu hbiberija partikolari ma’ Yorgen Fenech?

Ix-Xhud :

Nahseb li kien ga telaq is-Sur Valletta.

Dr Jason Azzopardi :

Sorry?

Ix-Xhud :

Kien ga’ telaq

Imhallef A Lofaro :

Hekk hu, kien ga telaq.

Dr Jason Azzopardi :

Mela sirt taf wara..

Ix-Xhud :

Kien ga telaq mill-Pulizija.

Dr Jason Azzopardi :

Jigifieri ricentement allura, is-sena li ghaddiet.

Ix-Xhud :

U iva; meta bdew johorgu dawn il-famuzi ..

Dr Jason Azzopardi :

Ok. Diment waqt it-tenure tieghu ..

Ix-Xhud :

Le.

Dr Jason Azzopardi :

No.

Ix-Xhud :

Lanqas idea.

Dr Jason Azzopardi :

Ghal rigward ta’ l-arrest ta’ Melvin Theuma, Novembru tas-sena li ghaddiet, kien hemm divergenza bejn kif xtaqt tipprocedi inti ma kif xtaq jipprocedi l- Avukat Generali ghal rigward…, u inti kellem l-plan B ukoll

Ix-Xhud :

X’ kelli?

Dr Jason Azzopardi :

Kienu qeghdin jitkellmu fuq plan B.

Ix-Xhud :

Tini naqra cans ghax ..

Dr Jason Azzopardi :

Fil-qosor hafna; jekk kienx hemm divergenza.

Ix-Xhud :

Fil-qosor ..

Dr Jason Azzopardi :

Jekk kienx hemm divergenza

Imhallef A Lofaro :

Tibzax ghidilna Sur Cutajar

Ix-Xhud :

Irrid inkun preciz

Imhallef A Lofaro :

Hekk hu, ghidilna; mhux ser nghaggluk.

Ix-Xhud :

Irrid inkun preciz ha nispjega. Il-mistoqsija qieghed il-pjan, sewwa. Mela qieghda f’ sitwazzjoni tressqu tlieta min-nies il-Qorti, nafu li minn certi telefonati hemm persuni, terzi persuni involuti. Darba minnhom kien hemm telefonata li kienet qed tindika b’ mod car li jezistu recordings, barra t- telefonati jezistu recordings.

Imhallef A Lofaro :

Iva.

Ix-Xhud :

Hawnhekk ahna hawnhekk dejjem hdimna fuq mejda; dejjem hdimna fuq mejda, dejjem ahna Pulizija, l-investigaturi, l-MSS, gie li kien ikollna l- Europol, Magistrat ta’ l-Ghassa hafna drabi, mhux dejjem, imma gie li kien maghna. U gejna f’ sitwazzjoni fejn ghedna – isma’ ahna x’ inhi s-sitwazzjoni taghna? Naqbdu u mmorru ghar-recordings? Naghtu raid ghar-recordings forsi insibuhom u tigina tajba? Jew nistennew naqra u nimxu.. jew nimxi b’ xi haga parallel biex jekk meta naghtu r-raid fuq il-persuna ghallinqas ghandna biex…; hawnhekk giet dilemma, x’ ser naghmlu? Jiena fi ftit kliem mhux ser noqghod…; erfajt ir-responsabbilta` kollha ta’ dak il-hin li ahna ghandna ikollna pjan B. Mhux kulhadd qabel mieghi, ha nkun onest; kien hemm min iharisli bl-ikrah ghax jahseb li jiena..; pero` jiena at the back of my mind kont naf li jekk ha nittekiljaw bi pjan B xorta konna ser naslu. Ghax ahna anke din tal-leaks. Bir-rispett kollu ta’, is-sens, meta inti taghmel investigazzjoni ta’ l- FIAU, x’… leaks? ghal xiex leaks imma? Inti l-evidenza f’ idejn il-Pulizija qieghda. L-evidenza f’ idejn.., x’ leaks? L-individwu ma jistax..; ejja ikun hemm xi hadd ghandu pjacir imur jghid lil Mr B jghidlu isma’ l-FIAU qed jinvestigawk lilek ta. X’ ser jibdel dan fl-investigazzjoni? Ma hu ser jibdel xejn. Ghax l-investigazzjoni primarja ta’ l-FIAU hija r-records li jkunuu ga qeghdin hemm. Ma ha tibdel xejn. Bla sens li tmur tavza bniedem li hemm investigazzjoni ta’ l-FIAU, bla sens; ghax xorta fejn kont ser tibqa’.

Jiena erfajt ir-responsabbilta`, qed nghidlek b’ certu hars ikrah. Ma rridx niehu ‘l dak jiena ta; pero` kienu l-investigaturi wkoll li tawni l-indikazzjoni li ghandna nimxu pjan B, biex ma nidhirx li ghamilt xi haga out of..

Imhallef J Said Pullicino :

,…

Ix-Xhud :

U jiena qbilt maghhom.

Imhallef A Lofaro :

X’ kien il-plan B?

Ix-Xhud :

Pjan B kien Sur Imhallef, jekk ahna ser immorru ghar-recrodings u dawn ir- recordings ma nsemmuhomx, konna nghidulu Sur Mr X mela ahna … fil-fatt ahna s-search ma ghamilnihiex taht il-kappa tad-delitt, ghamilniha taht il- kappa ta’ money laundering; biex ahna, mela Mr X all right, mela ma sibnihomx li kien..; ghandek 18-il sena habs issa. Issa ghada mmorru l-Qorti. Fil-fatt konna sejrin il-Qorti; ghax din nahseb lanqas din ma jafuha hafna! L- ghada li resaqna konna sejrin il-Qorti bih ghax ma bdejnix naqblu fuq kwistjoni ta’ proklama u mhux ploklama etc etc etc. Dik il-mistoqsija kienet?

Dr Jason Azzopardi :

Jigifieri inti hadtha d-decizjoni u erfajt ir-responsabbli..

Ix-Xhud :

Jien ghalhekk kont…, meta instabu r-…; ghax dan bir-rispett kollu ta’ Sur Imhallef, dan ghandu jkun anke din jipprovaw jiskartaw certu tip…; l-objettiv taghna ilhaqnih ta. Anke lil tal-Europol kienu kwazi kwazi sorprizi. Dan messa ma sibniex it-tapes ahna! Mela dan sibna t-tapes ahna li konna qeghdin infittxu, ghamilna success, imma ghax il-Kummissarju Lawrence Cutajar, bir- rispett kollu, mela dak ghamel hazin, dak ghamel hekk, ghamel hekk; dan ilhaqna l-obbjettiv ta. Li kieku ma sibnihomx dawn it-tapes konna nigu wiccna mal-hajt jigifieri.

Dr Jason Azzopardi :

Issa Sur Cutajar, mela dak l-arrest ta’ Melvin Theuma, imbaghad arrestat Yorgen Fenech

Ix-Xhud :

Sewwa.

Dr Jason Azzopardi :

Fi zewg istanzi, inti rcivejt messaggi jew telefonati minn ghand certu irjus biex isaqsuk dettalji dwar l-interrogatorju?

Ix-Xhud :

Jien le.

Dr Jason Azzopardi :

Fil-konfront tat-tnejn li huma.

Ix-Xhud :

Fil-konfront tat-tnejn li huma.

Dr Jason Azzopardi :

Issa meta Yorgen Fenech gie arrestat, naqblu illi hu indika kazijiet ta’ korruzzjoni..; qed taghmel ‘iva’ b’ rasek?

Ix-Xhud :

Iva mela.

Imhallef A Lofaro :

Ghax inkella ma tohrogx

Ix-Xhud :

Mhux l-ewwel dabra eh! Ghax anke din fiha storja jigifieri; anke hawn haw storja.

Dr Jason Azzopardi :

Iva iva.

Imhallef A Lofaro :

Trid tghid ‘iva’ ghax inkella ma tohrogx fit-tape Sur Cutajar.

Ix-Xhud :

Jien ha nistennih jispicca l-mistoqsija Sur Imhallef

Imhallef A Lofaro :

All right

Dr Jason Azzopardi :

Mela Sur Cutajar, qed naqblu illi meta gie arrestat ta indikazzjoni ta’ kazijiet specifici ta’ korruzzjoni, u ara jekk naqblux, qal lill-Pulizija jiena rrid naghti jew ghandi informazzjoni, ara liema inti l-ahjar kliem, li jinvolvu lil Keith Schembri

Ix-Xhud :

Sewwa.

Dr Jason Azzopardi :

Naqblu?

Ix-Xhud :

Naqblu.

Dr Jason Azzopardi :

Issemma MakBridge, issemma l-bank ta’ Hong Kong, 17 Black Nexia BT, naqblu Sir?

Ix-Xhud :

Ezatt.

Dr Jason Azzopardi :

Naqblu, issa.

Ix-Xhud :

Issemmew xi kumpaniji; naf li ha lista taghhom waqt li konan qeghdin inkellmu ..

Dr Jason Azzopardi :

Ezattament, hekk hu. Li xtaqt insaqsik Sur Cutajar, u bl-eba mod ma qieghed nghid li inti inqast, biex ma niftihemx hazin. Ghaliex, hija domanda sincerament sinciera, fis-sens ma hijiex retorika; x’ zamm milli min kien responsabbli minn l- Economic Crimes, mhux int..

Ix-Xhud :

Le.

Dr Jason Azzopardi :

Ghax inti mintix espert tal-money laundering jew ta’ l-Economic Crimes, jingieb biex jisma’ x’ kellu..; biex inkun fair mieghek, ismaghni ftit, ha nkun fair u d-diskors ikun car ma’ kulhadd. Sal-lum il-persuna koncernata ma tat ebda informazzjoni, pero` ghal dak il hin qed nipprova nifhem biss.

Ix-Xhud :

Ha nipprova naghti stampa tas-sitwazzjoni; ghax hawnhekk qeghdin komdi, qeghdin taht l-air condition; illi trid tara stampa ta’ dak il-hin waqt investigazzjoni. Mela inti ghandek persuna li talbek proklama fuq deletti, fuq delitt mhux fuq money laundering, fuq delitt. Ghandek verzjonijiet li inbidlu mal-hin, ghandek lill-Pulizija qed jaghfasa l-hin, fis-sens qed jilghab ghal hin fis-sens li diga` kien hemm xi tliet police bailes – erba’ police bailes, xi haga hekk kienet. L-investigaturi hadu nota, u din issir normali, ta’ l-affarijiet li ried ikellimna fuqhom is-Sur Fenech, mela le? Imma ma nistghux ninterrottu l- investigazzjoni tal-murder! F’ gieh kemm hemm!! Ahna t-triq taghna kienet li nghalqu l-investigazzjoni tal-murder; issa mbaghad jekk is-Sur Fenech jixtieq…, ghax din saret kemm-il darba ta, din mhix xi haga gdida ta! Jigi ghand il-Pulizija u jkellimna fuqhom dawn il-kazi. Imma l-prijorita` dak inhar,

il-prijorita` dak inhar kienet l-investigazzjoni.., (halli ma nghidx iktar).., l- investigazzjoni tad-delitt.

Dr Jason Azzopardi :

Tajjeb. Issa Sur Cutajar, domanda ohra; huwa fatt, ghax gie stabbilit band’ ohra, domanda ha tkun jekk tistax tghini nifhem kif grat din il-haga; it-termini tal-proklama u l-kondizzjoni tal-proklama tas-Sur Melvin Theuma waslu fuq il-mobile ta’ Yorgen Fenech u baghthomlu Keith Schembri; dan gie stabbillit band’ ohra. Jekk joghgbok tista’ tispjega ? Kif ..

Ix-Xhud :

Li nista’ nispjega .

Dr Jason Azzopardi :

Sa fejn taf inti.

Ix-Xhud :

Sa fejn naf jiena kif waslna ghal proklama ..

Dr Jason Azzopardi :

Le insa.., ismaghni ftit. Kif wasaltu ghal proklama mhux kompitu ta ..

Ix-Xhud :

All right, skuzani.

Dr Jason Azzopardi :

Ismaghni ftit. Jekk inti tistax tghin lill-Bord jasal biex jifhem kif Keith Schembri

Ix-Xhud :

Erga’ fehmhieli din, erga’ fehmhieli

Dr Jason Azzopardi :

Mela, il-Bord ejja nghinuh ftit; kif Keith Schembri kellu l-kondizzjonijiet tal- proklama b’ mod illi baghathom b’ WhatsApp lil Yorgen Fenech fuq il-mobile tieghu. Dan ta’ Melvin Theuma, affarijiet privati dawk.

Ix-Xhud :

Imma f’ liema sens? Qed nitkellmu fuq il-proklama ta’.

Dr Jason Azzopardi :

Il-kondizzjonijiet ta’ proklama ta’ Melvin Theuma.

Ix-Xhud :

Ehe. Jiena l-kondizzjonijiet tal-proklama tas-Sur Melvin Theuma kellna naqra fil-bidu ..

Dr Jason Azzopardi :

Isma’ Sur Cutajar ..

Ix-Xhud :

Le ha nfehmek.

Dr Jason Azzopardi :

… mhux qed insaqsik kienux tajbin jew hziena.

Ix-Xhud :

Jiena l-abbozz tal dan.. ghamlu l-AG, gie Ghandi, jiena lanqas biss dhalt fil- proklama ta’ Melvin Theuma; lanqas biss lanqas fir-rapport. Ghax din ohra. Il- Kummissarju ha l-flus biex jinghata proklama Melvin Theuma. Mela jiena president ta’ Malta! Mela jiena l-Prim Ministru naghti l-proklami! Din minn…. ; imma bir-rispett kollu. Imma l-bicca xoghol hija din li jiena fir- rapport.. ghax ha nghidha, ha nohrogha ftit jekk ma jimpurtax; ir-rapport tal- proklama biex jinghata l-proklama Melvin Theuma lanqas biss dhalt fih. Hallejtu f’ idejn l-investigaturi ghax huma ghexu l-invetigazzjoni. Huma ghaddewh lill-AG. L-AG ghamel l-abbozz, ha nigi ghat-twegiba tieghek, ghamel l-aboozz tgal-proklama, gabhieli d-driver tieghu; jien tajt ovvjament daqqa t’ ghajn l-abbozz bhal ma ikkonfermajt f’ Qorti ohra, il-kondizzjonijiet li konna fthemna fuqhom u ffrimajtu; u iffirmajthom.

Dr Jason Azzopardi :

Dak kollox

Ix-Xhud :

Issa ifhimni, print tal-proklama kien hemm ovvja. Ghax ried jigi jiffirmah; kellu l-AG, kelli jiena. Kellu l-Prim Ministru kellu l-President

Imhallef J Said Pullicino :

Kellu l-Prim Ministru wkoll? Kellu l-Prim Ministru

Ix-Xhud :

Da zgur li kellimtu lill-Prim Ministru fuqha. Dan fuq proklama qed nitkellmu! Anke lill-President kellimt.

Imhallef A Lofaro :

Ezatt. Il-President irid jiffirmah imbaghad.

Dr Jason Azzopardi :

Sur Cutajar, domanda, ha mmorru lura ghall-ewwel granet wara l-omicidju tas-sinjura Caruana Galizia. Inti taf li l-Prim Ministru, il-gvern, kien habbar rigal ta’ miljun ewro ghal min jaghti informazzjoni li tista’ twassal ghal delitt li jkun solvut.

Ix-Xhud :

Sewwa.

Dr Jason Azzopardi :

Bhala Korp tal-Pulizija, intom gejtu moghtija mill-gvern jew mill-Ministeru koncernat incentiv, gwida, parir, biex dan ikun reklamat, ikun maghruf? Ghax kull ma ssemmhiet darba mill-Prim Ministru fl-intervista li ta lil stazzjon barrani, pero` ma jirrizulta qatt li dan rega’ gie imfakkar lill-pubbliku.

Ix-Xhud :

Jiena ma, rridx immerik ta, imma jiena minghalija, minghalija, ha nitkellem fminn fuq il-memorja, dehret xi darba fuq il-portal taghna ta tal-.

Dr Jason Azzopardi :

Iva darba, darba appuntu, darba yes Sir, darba. Pero` li qed nipprova insaqsik hija xi haga li hija tant importanti biex nincentivaw insolvu d-delitt, intom bhal Korp, mill-gvern, inghatajt direzzjoni – isma’ din trid kull filghodu, kull jum, darba fil-gimgha, darba fix-xahar tfakkar lill-pubbliku dwarha.

Ix-Xhud :

Le..

Dr Jason Azzopardi :

No.

Ix-Xhud :

Jiena ghallinqas jiena ma ..

Imhallef A Lofaro :

Le.

Ix-Xhud :

Ma kelli ebda struzzjonijiet f’ dan li din l-ahbar trid titla’ fuq il-portal taghna; jigifieri no ma kellix.

Dr Jason Azzopardi :

Sur Cutajar, irrizulta, sia hawnhekk u sia band’ ohra, partikolarment hawnhekk, li s-Sur Ian Abdilla kien ikollu laqghat f’ Kastilja mas-Sur Keith Schembri

Ix-Xhud :

Ma nafx bihom jien.

Dr Jason Azzopardi :

Kont ser nistaqsik

Ix-Xhud :

Ma nafx bihom.

Dr Jason Azzopardi :

Kont infurmat?

Ix-Xhud :

No way ma nafx bihom.

Imhallef A Lofaro :

Le. Qed jghid le.

Dr Jason Azzopardi :

Le.

Ix-Xhud :

Imma laqghat fuq xiex jigifieri?

Dr Jason Azzopardi :

Wara l-hrug tal-Panama Papers ..

Ix-Xhud :

Le le,

Dr Jason Azzopardi :

U waqt li ghaddejja l-investigazzjoni ta’ l-FIAU.

Ix-Xhud :

Le le ma nafx bihom jien.

Dr Jason Azzopardi :

Ma nfurmawkx; ma tafx bihom.

Imhallef A Lofaro :

Ma jafx bihom.

Dr Jason Azzopardi :

Daqshekk. Issa l-ahhar domanda. Fi Frar tas-sena li ghaddiet ..

Ix-Xhud :

2019

Dr Jason Azzopardi :

‘19, kien hemm festin partikolari l-Girgenti – il-Palazz tal-Girgenti ..

Ix-Xhud :

Jiena ma kontx hemmhekk.

Dr Jason Azzopardi :

Iva iva naf li ma kontx hemm, u ma kontx mistieden. Il-Prim Ministru public record qal illi hu inghata parir mis-servizzi tas-sigurta1 biex xorta wahda jistieden u jkompli ghaddej bl-istedina ta’ Yorgen Fenech halli ma jqajjimx suspetti li kien taht investigazzjoni. Id-domanda tieghi semplici hafna, jekk inti dak inhar Kummissarju, kontx gejt involut biex.., ismaghni, taghti parir f’ direzzjoni jew ohra ta’ dak l-avveniment?

Ix-Xhud :

F’ dan is-sens jiena perosnali Lawrence Cutajar ma kontx….haw ..

Dr Jason Azzopardi :

..involut

Ix-Xhud :

… involut

Dr Jason Azzopardi :

Dak kollox.

Imhallef A Lofaro :

Jigifieri ma kontx taf xejn.

Ix-Xhud :

Le.

Imhallef J Said Pullicino :

Imma taf jekk l-investigaturi ..

Ix-Xhud :

Jekk il-Prim Ministru tkellem hu mal- …; le ma nafx jekk jafux l-investigaturi, pero` jista’ ikun li jafu l-investigaturi. Ghax l-investigaturi kien ikollhom laqghat ma’ l-MSS hafna milli kont prezenti jien ghalihom u allura ma nistax neskludi li dan is-suggett setghu tkellmuh u setghu qablu fuqu.

Dr Jason Azzopardi :

Mieghek, imma jien ghalik.

Ix-Xhud :

Pero` jiena mieghi personali Lawrence Cutajar qatt ma gejt konsultat fuqu ..

Chairman Imhallef M Mallia :

Hemm iktar domanda x’ naghmlulu? Fuq Pilatus?

Ix-Xhud :

Staqsini wkoll fuq Pilatus. Mhix problema

Imhallef A Lofaro :

Dr Therese?

Dr Therese Comodini Cachia :

..kien rapport iehor ta’ l-FIAU

Imhallef J Said Pullicino :

Tridx naghmluh ghada? ghax dan huwa pjuttos xhud importanti. Ha nissospendu llum u jerga’ jigi nhar l-Erbgha u naraw jekk ikunx hemm xi domandi ..

Chairman Imhallef M Mallia :

L-Erbgha 2 ta’ Settembru 2020 fid-disgha u nofs (9:30 am)

Din hija s-sustanza tax-xhieda ta’ Lawrence Cutajar kif giet dettata minnu stess fil-prezenza ta’ l-istess xhud.

Niddikjara li traskrivejt bl-ahjar hila tieghi x-xhieda ta’ l-istess xhud.

Saviour Scicluna Traskrittur